Cavo Circuito Equipotenziale - giunzione si o no?

[UBER76]

buongiorno a tutti,

volevo porvi questa semplice domanda : è possibile giuntare un filo giallo/verde con dei faston? All'interno di una canalina di un quadro elettrico di automazione, ho trovato una giunzione fatta in questo modo, molto probabilmente chi ha cablato non poteva aggiungere un morsetto e ha adottato questa soluzione............

grazie

[magoxax]

è possibile giuntare un filo giallo/verde con dei faston?

Possibilissimo......

Ben fatto, invece, è un' altro discorso.

[UBER76]

grazie 1000 della risposta......

come faccio a valutare la "bontà" della giunzione? domanda da 1 milione di dollari!!!!!!

[DCA]

Secondo me basta fare una semplice prova di continuità! se è giusto mi dai un milione di dollari ...

[UBER76]

ok...appena possibile faccio la prova........

scusami magoxax...... potresti indicarmi un passo di una norma dove io possa documentare che questa tecnica di cablaggio è corretta? ho cercato sulla 60204 e l'unico riferimento che trovo per le tecniche di cablaggio è che "tutte le connessioni, specialmente quelle de circuito equipotenziale di protezione, devono essere assicurate contro l'allentamento accidentale" (Cap.13).

grazie

[NoNickName]

Possibilissimo, come dice il mago. Però ci vuole tutta per giuntare due pezzi di GV, se lo confrontiamo con il costo di due faston isolati e il tempo per crimparli.

Normalmente nei capitolati generali, io escludo la possibilità di giuntare i fili. Ti consiglio di aggiungere tale nota nei contratti di acquisto.

[Nino1001]

Possibile è possibile ed è possibile perchè lo si può materialmente fare, se poi è probito dalla "norma" non lo so e non mi importa più di tanto.

Il Giallo verde è un conduttore di protezione e se questi si interrompe cessa o può cessare la sua funzione. Sia se si interrompe sia se si scollega. Quante possibilità ha un conduttore giuntato con faston maschio-faston femmina di scollegarsi accidentalemnete in caso di passaggio di un nuovo cavo? Non lo so.

Ma se è giuntato alla vecchia maniera con una buona dose di nastro adesivo di rinforzo, non come isolante in se ma come fissaggio meccanico beh...non è facile interromperlo.

[Livio Orsini]

Con i tutti i mezzi disponibili per un giunzione sicura ha ipotizzato la giunzione meno affidabile.

Al di là che le norme lo vietino o meno io, una giunzione a mezzo faston di un conduttore di protezione, non l'accetterò mai; è un lavoro veramente malfatto.

Oltre alla scarsa resistenza meccanica, nel tempo si avrà una resistenza di contatto che, causa ossidazione, tenderà a crescere facendo aumentare la resistenza di terra vista dal circuito.

Non voglio considerare il caso in cui si effettua la giunzione solo per "godere" 2 o più spezzoni di giallo-verde.

Se la giunzione fosse veramente indispensabile si adottano le tecniche più affidabili. Fissaggio dei vari condutturi ad un unico punto costituito da barra di rame, uso di morsetti adatti, giunzione effettuata con attorcigliamento dei trefoli e brasatura dolce con lega di stagno.

[magoxax]

Mannaggia.... non credevo di aver inviato il post #2... ho fatto un casino.... :dunce:

Dopo il "Possibilissimo......" ci doveva stare un bel ( ), si sarebbe capito subito che intendevo quanto detto da Nino1001

Possibile è possibile ed è possibile perchè lo si può materialmente fare,

Il concetto era proprio questo.

Personalmente se devo giuntare un filo (sia un PE, un filo del circuito degli ausiliari o altro) uso dei morsetti a cappuccio.

Inoltre dopo averlo giuntato (e numerato) lo metto fuori dalla canaletta dei cablaggi in modo che sia ben visibile che è una giunta.

[Del_user_127832]

molto probabilmente chi ha cablato non poteva aggiungere un morsetto e ha adottato questa soluzione

Spero non sia stato questo il reale motivo!

Se c'è una cosa che non ho mai tollerato, sono i quadri progettati e realizzati senza neanche una morsettiera di scorta, o almeno senza neanche averne lasciato lo spazio sufficiente per una successiva installazione!

[UBER76]

Attila ho chiesto al tizio che ha fatto il lavoro.....grazie a dio non era questo il motivo....... infatti c'è abbastanza spazio per poter aggiungere dei morsetti......evidentemente gli è rimasto più "comodo" fare così......

comunque la prima cosa che farò sarà la prova di continuità del circuito equipotenziale...(che d'altronde è obbligatoria) e poi farò nastrare bene la zona di giunzione che attualmente ne è sprovvista..........

ringrazio ancora tutti per gli utilissimi consigli..........

[Livio Orsini]

Mannaggia.... non credevo di aver inviato il post #2... ho fatto un casino...

Tranquillo mago, la tua ironia era evidente ai più; le precisazioni sono state fatte solo per evitare che qualcuno, non capendo, prendesse la tua affermazione alla lettera.

[Volutamente Anonimo]

Al punto 543.3.3 della CEi64/8 c'e' scritto :

"Sui conduttori di protezione non devono essere inseriti apparecchi di interruzione, ma

possono esserlo dispositivi apribili mediante attrezzo ai fini delle prove."

A parer mio visto che un faston e' estraibile senza attrezzo, l'utilizzo di un faston sui conduttori di protezione non e' ammesso.

C'e' da considerare che un faston, puo' essere allentato e/o estratto anche accidentalmente durante modifiche suvvessive.

Modificato: 13 settembre 2011 da Volutamente Anonimo

[Nino1001]

Se qualcuno mi dice che la normativa impone che la giunzione di un cavo giallo-verde (generico così ci capiamo meglio) debba essere eseguita con lo stesso criterio di una giunzione di cavo attivo sono portato a crederci.

E' una fantanorma (ma lo è? Boh) ma sono portato a crederci. Non sulla classe di isolamento ma sulla robustezza e duratura meccanica.

C'è comunque da dire che tanti corpi illuminanti hanno il filo GV del coperchio con attacco a faston.L'installatore lo collega prima di chiudere. Poi capita che lo apri e lo trovi scollegato. Dubbio: Si scollego quando chiusi il coperchio oppure ora che l'ho aperto?

[Del_user_127832]

Al punto 543.3.3 della CEi64/8 c'e' scritto [...]

A parer mio visto che un faston e' estraibile senza attrezzo, l'utilizzo di un faston sui conduttori di protezione non e' ammesso.

Ok, neanche a me piace come soluzione, ma da quando si applica la 64-8 all' interno dei quadri di automazione?

[Volutamente Anonimo]

Ok, neanche a me piace come soluzione, ma da quando si applica la 64-8 all' interno dei quadri di automazione?

.

Okk lo ammetto, ho giocato sporco visto che era una cosa che non piaceva, ho cercato l'appiglio.

Anche perche' forse si poteva applicare la regola "transitiva"

comunque credo possa valere il punto 7.4.3.1.g delle 17-13/1 (io ho il f. 4152C, credo sia ancora in vigore)

In linea di principio, ad eccezione dei casi menzionati in f), i circuiti di protezione all’interno

di una apparecchiatura non devono contenere dispositivi di sezionamento (interruttori,

sezionatori, ecc.). I soli mezzi di sezionamento ammessi sui conduttori di protezione

sono sbarrette rimovibili con l’impiego di attrezzi ed accessibili solo al personale autorizzato

(queste sbarrette possono essere necessarie per determinate prove).

p.s.

Anni fa ebbi una discussione con dei colleghi, io ero del "partito" che i quadri di automazione essendo "quadri" sono soggetti anche alle 17-13, altri so che sono di parere diverso.

[Nino1001]

comunque credo possa valere il punto 7.4.3.1.g delle 17-13/1 (io ho il f. 4152C, credo sia ancora in vigore)

Tu aggrappati pure alla norma che al momento di pagare (fossi io a dover sborsare) ti attacchi al tram.

O rifai la giunzione meccanica robusta ed elettricamente non resistiva o ti attacchia tutti i mezzi di trasporti conosciuti, noti, e da inventare. E mi evianche ringraziare altrimenti ti dfaccio sfilare e reinfilare il tutto.

[Del_user_127832]

Nino,

Volutamente Anonimo, mi pare fosse per l'appunto contro il sistema adottato.

Da questo i riferimenti citati.

ciao

[Nino1001]

Va beh dai...la risposta era ironica e diretta all'argomento non ad una persona precisa..