Gruppo Riscaldatore Trifase Collegamento A Stella

[spillo84top]

Salve a tutto il forum, vi porgo un quesito inerente un gruppo riscaldatore.

Il costruttore nella scheda tecnica scrive che il gruppo è composto da 12 resistenze 230V, 2778W.

Indica come collegamento, stella 400V.

Ora, suppongo che su ogni ramo ci saranno 4 resistenze in parallelo e quindi 4x2778= 11112W, da qui ne estrapolo che la potenza totale del gruppo è 4x11112=33336W, giusto?

Ora, il costruttore a fondo pagina indica, "potenza installata: 25KW"

Spero che sono io che mi stò sbagliando...

Vi allego un .gif con i dati tecnici.

Grazie

[del_user_155042]

Secondo me , sbagli i calcoli tu.

La resistenza è 2778 W / 230 V = 12.07 A

230 V / 12.07 A = 19,05 Ohm

Il costruttore indica un collegamento a stella 3 fase senza neutro ,vuol dire che viene applicata alle resistenze in serie una tensione ti 400 volt (invece di 460 che servono per arrivare a una potenza di 2778 W).

Allora :

400 Volt diviso per 2 = 200 Volt per resistenza nel trifase senza neutro con collegamento a stella.

200 volt / 19,05 Ohm = 10,04 A per resistenza

10,04 A x 200 Volt = 2099 W per resistenza

12 resistenze x 2099 W = 25196 W

[MASSIMOPC]

forse sono io che sono arruginito ma nel discorso di bypass ho capito ben poco...come fanno a esserci ai capi delle resistenze 200V perchè collegate in serie? La tensione delle singole fasi sono sfasate tra loro di 120 gradi ,400V concatenati sono 230V stellati in un carico equilibrato , le tensioni sulle singole fasi non si sommano in modo scalare ma vettoriale

i dubbi espressi all'inizio mi sembrano legittimi

forse le resistenze collegate sono solo 9 e non 12

Però magari sbaglio

[del_user_155042]

sono 230V stellati in un carico equilibrato

sono 230 Volt se si collega il NEUTRO,ma,

in questo caso ce un collegamento a stella SENZA NEUTRO. Fase-Fase =400 Volt

Se colleghiamo anche il neutro a centro stella ,allora si che è come dici tu,ma il costrutore dice: 3Fasi(senza neutro) -400Volt- collegamento a stella.

Di conseguenza sono 25KW.

come fanno a esserci ai capi delle resistenze 200V perchè collegate in serie?

perche 400Volt /2 resistenze in serie (STELLA SENZA COLLEGARE NIENTE AL CENTRO)=200 Volt per resistenza. Modificato: 18 febbraio 2012 da bypass

[del_user_155042]

[MASSIMOPC]

secondo me tra le resistenze del uo disegno sono sottoposte a 230V.....

Io mi ero fermato sul post perchè noi come attività secondaria (ma nemmeno tanto) facciamo riscaldameti elettrici per cisterne con elementi riscaldanti che posizioniamo sotto il fasciame delle cisterne, il riscaldatore di quella ditta non ho idea di cosa sia ma conosco i nostri impianti che possono avere 3/6/9/12 resistenze. Anche quando non c'è il neutro ti posso assicurare che sono sottoposte a 230V

[MASSIMOPC]

R-S-T sono sfasati di 120 gradi elettrici per ottenere i 400V non si fà 200+200 ma E1-E2 in forma vettoriale ovvero (230V fase 90) - (230 fase -30). In questo caso che sia il neutro o meno non fà differenza, se ci fosse il neutro sul neutro circolerebbe corrente uguale a 0

[ivano65]

ha ragione massimo , in questo caso essendo il carico EQUILIBRATO la tensione stellata e' 400:1,73= 230V.

evidentemente il collegamentro del neutro e' inutile , in quanto non sarebbe percorso da corrente , PERO' sarebbe comunque utile nel caso di guasto a una delle resistenze , altrimenti le altre sarebbero alimentate con tensione non giusta.

ivano65

[simone64]

Concordo pienamente.

[simone64]

per ottenere esattamente 25 kw bisogna collegarle non a stella ma a triangolo, 3 gruppi di 4 in serie-parallelo, così che ogni serie di 2 resistenze abbia ai suoi capi 400 volt e sia percorsa da 10,5A.

10,5 x 6 x 400 = 25200w

Forse hanno sbagliato a indicare "STELLA" invece che triangolo, non è detto che una targhetta sia oro colato...

[Mirko Ceronti]

Dato un triangolo equilatero di lato 400 cm, la lunghezza delle bisettirci a partire dai vertici fino al comune punto d'incontro (detto centro) sarà pari a 400 : 1,73 = 230 cm

Basta trasformare quindi i centimetri in Volt per ricavare la tensione a cui sono sottoposte le resistenze collegate a stella.

Saluti

Mirko

[simone64]

più chiaro di così... Spiegazione grafico-trigonometrica!

[spillo84top]

Quindi fondamentalmente i 25KW non sono per un collegamento a Stella (che sarebbe di 33kw)!

Oggi chiamo il costruttore e chiedo delucidazioni, vi tengo informati!

[simone64]

Io prenderei una di quelle resistenze e la collegherei da sola al 220v, misurando l'assorbimento si calcola la potenza effettiva, non si sa mai, che quei 2778w siano frutto di un calcolo (magari sbagliato) e non un dato di fatto. Quel 2778 è strano, quale costruttore farebbe resistenze da 2778w? Le farebbe da 2700, o 2800, o al limite 2750, la precisione al watt non può essere possibile per resistenze industriali.

A questo punto non si può più essere sicuri quali siano i dati giusti di partenza.

[del_user_155042]

[spillo84top]

Ho avuto la risposta dal costruttore, il gruppo è da 25kw, ogni elemento è da 2086W, la scheda tecnica è errata!

Caso risolto! Grazie a tutti per il support!

[simone64]

Se ti può essere utile, con il collegamento a triangolo serie-parallelo puoi scendere a 19 kw circa.

Saluti e buon lavoro.

Simone64

[spillo84top]

Grazie Simone, per ora mi occorrono i 25kw veri! Altrimenti non raggiungo con il gradiente che voglio la mia temperatura target!