Parafulmini

[edionese]

Salve a tutti, che voi sappiate esistono dei moduli di protezione per evitare che un fulmine scarichi da un'antenna e disintegri il televisore? Vi ringrazio e saluto.

[Dario Valeri]

ciao

ci sono gli scaricatori....come ti direbbe chiunque...

ma l'unica soluzione valida e' ...l'assicurazione!!

dario

[edionese]

Ciao Diego, sapresti dirmi cosa sono e altre informazioni sugli scaricatori?

Grazie e buon lavoro.

[edionese]

o anche qualche modello di questi (magari lo cerco in rete)

Ciao e ri-grazie.

[robgvp]

Ad esempio potresti montare uno scaricatore di questo tipo :

http://www.dehn.it/ITALY_05_03/PAGES_IT/pr...od_pdf_02.html#

Saluti Robgvp

[robgvp]

Scusa devo aver sbagliato il link , ma nella pagina che ti appare , dovrai scegliere il DEHNgate FF-TV, per accedere alla relativa descrizione in PDF .

[ClA]

Per chi vuol spendere di meno c'è anche

http://www.fapi.it/3049.html

Si trova nei supermercati.

[Gabriele Corrieri]

Ciao Cia,

... se i prodotti DEHN (gruppo Siemens) hanno tutta la mia ammirazione per la protezione dei fulmini e transitori vari, ciò non vale ASSOLUTAMENTE per i prodotti di una azienda italiana che fa avvolgicavo e altre cose: DEHN fa della protezione un motus vivendi ... anche se non sempre sono efficaci, FAPI fa accessori per la casa di natura elettrica ...

Ciao

[ClA]

Sono sostanzialmente d'accordo.....

Tuttavia non butteria via Fapi (che non fa solo avvolgicavi!).

Fapi ha il merito di mettere a disposizione del grande pubblico - con facile reperibilità - apparecchiature che nessun altro costruisce oppure che fa pagare di più.

Ti assicuro che le invenzioni Fapi sono tenute d'occhio dai concorrenti più blasonati che spesso ad esse si "ispirano"!.

[ivano65]

salve a tutti

per salvare il televisore e tutto il resto (poiche' se il fulmune colpisce direttamente l'antenna e l'impianto non

e' protetto brucia quasi tutto cio' che trova sul percorso di scarica ) occorre collegare l'antenna ad un buon impianto di terra tramite calata esterna all'edificio e montare opportuni scaricatori , anche se sarebbe meglio staccare il televisore almeno nella fase piu' violenta del temporale.

non capisco cosa voglia dire vendere dei piccoli scaricatori da mettere sull'alimentazione dei televisori che sopporterebbero a malapena sovratensioni provenienti dall'impianto elettrico e che forniscono solo una falsa illusione di sicurezza all'ignaro utente con i pericoli che ne poosono conseguire (come gia' detto non e' solo il televisore che viene messo in pericolo ma tutto cio' che si trova vicino e di questo le cronache estive riferiscono sempre di diversi casi)

tanti saluti

Modificato: 11 luglio 2004 da ivano65

[gambadlegn]

Ciao Edionese,

Gli unici scaricatori efficaci su sovratensioni derivate da fulminazione diretta sono dei barilotti a gas.

Il collegamento a terra del palo dell'antenna comunque renderebbe l'antenna un parafulmine, infatti il campo elettrico è molto più intenso vicino alle punte. Il nocciolo è invece che il campo elettrico presente nell'area investita da un fulmine sarebbe sicuramente talmente intenso che comunque ti brucerebbe gran parte delle cose presenti vicino al punto di caduta dello stesso e quindi assicurati.

Modificato: 11 luglio 2004 da gambadlegn

[Mario Maggi]

Hi,

non me ne intendo di protezione antenne.

Qualcuno sa se - data la pericolosita' durante un temporale dell'antenna e relativi collegamenti metalllici - se qualcuno sta producendo centraline da antenna con interfaccia a fibra ottica?

Con i TV digitali, avere in casa una fibra isolata elettricamente mi sembra la soluzione piu' razionale. O sbaglio?

Ciao

Mario

[FANT]

Come ha detto gambadlegn il campo elettromagnetico generato dalla corrente del fulmine è talmente intenso nelle vicinanze del percorso che qualsiasi conduttore è sede di tensioni molto elevate e quindi è praticamente impossibile proteggersi dalle fulminazioni dirette, cioè quelle che colpiscono l'abitazione.

Altro discorso è per le fulminazioni indirette, cioè le sovratensioni entranti nella abitazione dalle linee di segnale ( ENEL, Telecom, ecc ) per le quali solitamente gli scaricatori sono efficaci.

Inoltre il collegamento al conduttore di protezione del palo di antenna non aumenta assolutamente la probabilità di fulminazione, ma crea un percorso preferenziale per la corrente dell'eventuale fulmine, evitando che lo stesso, per richiudersi a terra, sia costretto da solo a trovarsi la strada( solitamente attraverso TV, videoregistratori, modem, antifurti e centralini telefonici ).

Comunque se il problema è la fulminazione diretta solo una buona assicurazione vi salva !

Saluti

[ganzo]

ma in pratica cosa è lo scaricatore,un interruttore che apre o che chiude verso terra?

[Gianmario Pedrani]

Secondo mè non sevono a molto in quanto scaricando verso terra un fulmine, con unaquantita di corrente, e tensione distruttivi riesce a rientrare dalla linea di terra bruciando altri apparecchi, ciao

[ClA]

Secondo mè non sevono a molto in quanto scaricando verso terra un fulmine, con unaquantita di corrente, e tensione distruttivi riesce a rientrare dalla linea di terra bruciando altri apparecchi, ciao

Sicuramente c'è questo rischio.

Tuttavia non è detto che una sovracorrente da fulminazione sia necessariamente "distruttiva".

in ogni caso è chiaro che l'impianto di terra deve essere adeguato alla corrente di fulmine è in grado di scaricare il dispositivo di protezione. Uno scaricatore collegato a una terra inadeguata è sicuramente controproducente.

[ClA]

Come ha detto gambadlegn il campo elettromagnetico generato dalla corrente del fulmine è talmente intenso nelle vicinanze del percorso che qualsiasi conduttore è sede di tensioni molto elevate e quindi è praticamente impossibile proteggersi dalle fulminazioni dirette, cioè quelle che colpiscono l'abitazione.

Per la protezione dalla fulminazione diretta dell'edificio - ovviamente - l'unica protezione efficace è il parafulmine. Ad esso vanno aggiunti i surge protection devices in classe I da inserire sulla linea elettrica.

Inoltre i surge protection devices in classe I proteggono dalla fulminazione diretta della linea elettrica entrante.

Così dicono le norme e la letteratura tecnica....

[ClA]

ma in pratica cosa è lo scaricatore,un interruttore che apre o che chiude verso terra?

In parole molto povere è un dispositivo a stato solido che quando ai suoi capi la tensione raggiunge dei particolari valori elevati di soglia, assume una impedenza trascurabile ed è in grado di condurre una corrente elevata. Esaurita questa corrente torna ad assumere la sua solita impedenza di riposo.

[gambadlegn]

Ricordiamoci, e la norma cei 81-1, la norma iec 1662-1 e la norma iec 364-4-443che per anni hanno regolato la necessità di protezione contro le scariche atmosferiche ci dicono, che quando si pensa alla fulminazione diretta si deve parlare di probabilità. Pertanto la strada che segue un fulmine è casuale. Il fulmine si crea per delle d.d.p. fra due o più punti e quando queste superano la rigidità dielettrica dell'aria che sta fra questi punti avviene la scarica. Certo che se porto un potenziale di terra in un punto più alto rispetto al terreno ho maggiore probabilità che il fulmine si sviluppi fra un accumulo di carica delle nubi e questo punto. Teoricamente il fulmine è una scarica elettrostatica e non produce campo magnetico. Le energie in gioco sono relativamente (a quello che la gente pensa - vedi RITORNO AL FUTURO -) basse. Sono andato fuori tema! Quello che volevo dire è questo. Se le norme mi dicono che non ho la necessità di un sistema di protezione LSP, ritengo controproducente collegare a terra il palo dell'antenna.

[ClA]

Teoricamente il fulmine è una scarica elettrostatica e non produce campo magnetico.

...? mica è vero....

[FANT]

Mi sa che qua vediamo troppi film.

E' vero che il fulmine sono delle scariche elettrostatiche, ma quando il fulmine rompe l'isolamento dell'aria si ha una corrente media pari a 20.000 A con punte fino a 100.000 A.

Relativamente alle norme, la stessa Norma CEI 81-1 parla, come già detto, di probabilità e divide i parafulmini in 4 categorie, ma non da MAI la certezza assoluta che il parafulmine protegga integralmente il volume ( da proteggere ).

In quanto agli scaricatori, gli stessi sono efficaci solamente se applicati a TUTTE le linee di segnale e di potenza in entrata o in uscita al volume, in quanto la loro funzione è quella di equipotenzializzare tutte le parti conduttrici.

Facciamo un esempio con il modem.

Allo scoccare del fulmine e con una resistenza di terra pari a 1 Ohm ( magari averla ! ) avrò una tensione sulle masse pari a 20.000 A * 1 Ohm = 20.000 V

Sulla linea di alimentazione, se protetta dagli scaricatori, si avrà una tensione pari ai 20.000 V ± la caduta di tensione sugli scaricatori ( normalmente circa 1.500 V ).

Se la linea telefonica non è protetta da scaricatori, si avrà sul povero modem la linea telefonica a 0 V, mentre la linea di alimentazione a 18.500 V ( caso fortunato ).

Cosa pensate che rimanga del povero modem ?

Se invece anche sulla linea telefonica ci sono gli scaricatori, anche sulla stessa si instaurerà una tensione pari a circa 18.500 V e quindi la ddp tra alimentazione e linea telefonica saà pari a un migliaio di V, comunque gestibile dal modem stesso ( i trasformatori di isolamento hanno solitamente una rigidità pari a 3.500 V ).

Saluti

[FANT]

Oops, mi sono dimenticato un argomento !

Relativamente al palo di antenna, ricordo che solitamente lo stesso è già collegato a terra tramite i ferri di armatura della costruzione.

Il collegamento al dispersore ha lo scopo di garantire alla corrente di fulmine un percorso " privilegiato " e protetto, evitando che vada ad interessare altre apparecchiature.

Infatti, se prendete i soliti programmi per il calcolo della fulminazione, gli stessi non chiedono se il palo sia o meno collegato a terra ( lo danno già per scontato ), ma solo l'altezza dello stesso.

Risaluti

[cemento]

hai provato a prender in considerazione il fatto di collegare a terra la calza del filo antenna?

[uccio111]

mi sa che l'unico modo sicuro per proteggere le apparecchiature elettroniche casalinghe è quello di staccarle dalla presa elettrica o TV.

[marco.riefolo]

hai provato a prender in considerazione il fatto di collegare a terra la calza del filo antenna?

Segnalo che è obbligatorio, tranne nel caso le prese TV siano tutte a doppio isolamento (raro)

Faccio presente che collegare a terra l'antenna è necessario solo se richiesto in base ai calcoli previsti dalla 81-1. In caso contrario non è necessario (edificio autoprotetto ovvero rischio residuo inferiore o uguale a quello tollerabile). Peraltro collegare a terra l'antenna comunque credendo di aumentare la sicurezza è un errore, primo perchè il collegamento deve essere fatto secondo norma, secondo perchè in caso di fulmine nascerebbero grane (collegamento a terra di qualcosa che non doveva essere collegato con possibili conseguenze per l'antennista).

Meglio l'assicurazione.