Preventivo Quadro - come calcolare il prezzo?

[tresto54]

Scusate la domanda

(non so nemmeno se posso lanciare un sondaggio)

ma voi come vi regolate per un preventivo di un quadro elettrico?

Costo lordo materiale più le ore di lavoro?

Costo netto moltiplicato per ...?

E se c'è un plc?

Ed anche un touch screen?

Lo schema elettrico si computa a parte?

E il bordomacchina?

Sarei interessato a sentire le vostre opinioni

Grazie a tutti.

Marco

[essea]

Credo che sia molto difficile preventivare utilizzando schemi già belli fatti.

Ogni impianto va valutato singolarmente.

Per alcuni ci si mettono dieci minuti o il costo lo si può dire già precisamente con l'esperienza, per altri, invece, necessitiamo di molto più tempo.

Questo è anche un motivo per cui se non vedo un'apertura da parte del cliente (ultimamente molti giocano a farsi fare preventivi per puntare al ribasso), dato che un preventivo mi richiede molto tempo, preferisco dire che sono troppo preso.

Ciao.

[Livio Orsini]

...(ultimamente molti giocano a farsi fare preventivi per puntare al ribasso), ..

ultimamente... da almeno 25 anni!

Scherzi a parte, fare un preventivo è quasi sempre un'operazione complessa e complicata. In teoria sarabbe semplice. Si quantizza il materiale occorrente ed il suo costo, si moltiplica per un fattore > 1 per compensare i costi di gestione (ordini, fatture, magazzinaggio, controllo), Si quantizzano le ore di costruzione e si moltiplicano per un costo orario che deve tenere conto delle spese vive, spese genrali, etc. Con il medesimo metodo si valorizzano le ore le ore di progettazione (schemistica, software e documentazione), collaudo e di messa in servizio. Poi si aggiunge la quota imprevisti che si calcola in funzione del tipo di impianto e del tipo di cliente.

Si sommano tutti le cifre, si invia il preventivo al cliente e... non si acquisisce l'ordine perchè il ns. prezzo è più doppio del prezzo del concorrente più costoso.

Modificato: 8 febbraio 2004 da Livio Orsini

[elettrodino]

Ciao a tutti

Livio Orsini Inviato il 8 Feb 2004, 07:48 PM

  Si sommano tutti le cifre, si invia il preventivo al cliente e... non si acquisisce l'ordine perchè il ns. prezzo è più doppio del prezzo del concorrente più costoso.

Sacrosanta verita'!!!!!!!

[dtoso]

Per calcolare un preventivo io faccio normalmente cosi:

Costo materiale diviso 0,8 +

ore presunte per il disegno elettrico +

ore presunte per la costruzione

il tutto aggiunto di un piu' 5% per imballo , usura atrezzi , materali di consumo non previsti , consegna.

Ciao.

Davide.

[essea]

Beh, mi consolo...

Negli ultimi peventivi ero più alto solo del 10-20% rispetto agli altri...

Livio, dico ultimamente intendendo che se tempo fa c'era da mangiare per tutti, oggi è proprio dura riuscire a portare a casa un lavoro, e ci si deve svendere non poco. A volte è proprio meglio lasciar perdere.

Per i quadri di solito io faccio:

- materiali con rincaro;

- ore di lavoro (circa 80 ore per un quadro da 800x2000 con una buona dose di cablaggi interni);

- schema (circa il 10-20% del totale);

- software (da valutare perché dipende da troppe cose - meglio discuterne);

- aggiungo un 5-10% e spero che Dio me la mandi buona.

Dopodiché, dopo aver presentato il preventivo, ed essermi sentito dare del farabutto-ladrone-speculatore:

- tolgo quel 5-10%;

- rivedo i materiali col rincaro;

- rivedo un po' le ore;

...e se lo prendo cerco di fare il possibile per speculare sui tempi.

Ciao.

[bit]

Ho notato la brutta abitudine di molte ditte poco serie di puntare al ribasso sui prezzi, realizzare parte del lavoro facendosi pagare lo stato di avanzamento, poi piangere per farsi riconoscere un costo superiore tirando in ballo lavori extra e errori di progetto... e purtroppo c'è chi ci casca e paga.

Comunque riguardo al metodo di preventivazione riconosco abbastanza corretti quelli citati.

[carlodi]

Si i metodi citati sono quelli che si usano in generale....noi(più che altro l'azienda per cui lavoro) cerchiamo più che altro di guadagnare sullo sconto che otteniamo dal rivenditori del materiale....cercando di lesinare ,purttroppo sulla mano d'opera specialistica , la programmazione , e la progettazione!!(......cioè sul mio stipendio...eh eh eh)

[Lucky67]

poi piangere per farsi riconoscere un costo superiore tirando in ballo lavori extra e errori di progetto... e purtroppo c'è chi ci casca e paga.

Scusa se ci sono lavori extra che non ti avevano prospettato o errori di progettazione non dipendenti da te non è corretto reclamare una quota extra?

Quante volte sono, poi (purtroppo, almeno per me, la maggior parte) in cui il lavoro per cui serve il quadro è definito solo a metà e ti chiedono già un preventivo che tu devi inventarti di sana pianta e che non corrisponde mai lontanamente al lavoro finale?

Oppure quando salta fuori che il costruttore della macchina ha promesso mari e monti al cliente e nessuno ti ha detto nulla salvo poi che era implicito che tu lo sapessi?

Oppure...oppure...oppure...

[bit]

Per carità, i lavori extra se sono davvero extra è giusto farseli pagare, ma la divisione non è così netta come sembra. Che si fa se io ho previsto un interruttore da 100 A che ha un costo e un mio concorrente ha previsto un interruttore da 50 A come generale di un quadro? Ovviamente il suo preventivo sarà minore, e se sa abbindolare il cliente sarò io a farci la figura dell'esagerato.

E se a macchina finita si scopre che l'interruttore da 50 A non tiene, o fonde? Si paga un nuovo interruttore da 100 A all'istallatore furbo e io mi attacco e non ho guadagnato nulla. Allora, secondo te l'interruttore da 100 A era un lavoro extra?

Ti faccio un altro esempio, realmente accaduto quando lavoravo in uno studio di progettazione.

In un computo metrico dell'impianto avevamo inserito la seguente voce:

Fornitura e posa in opera di tubazione in acciaio zincato, diametro 32 mm, comprensiva di giunti tubo tubo, ganci di supporto, eventuali piegature necessarie, e tutto quanto si renda necessario per la realizzazione della tubazione secondo le posizioni e i percorsi indicati dagli elaborati grafici (e c'era un bel layout dell'impianto). Sono escluse le linee elettriche computate a parte e i raccordi tubo-scatola terminali.

Seguiva il prezzo a base d'asta al metro.

Alla realizzazione dei lavori la ditta installatrice lamentava l'impossibilità di realizzare le tubazioni secondo il layout, poichè, non possedendo la macchina per piegare il tubo di acciaio, utilizzava le curve a 90° in commercio (che vanno montate con due raccordi tubo tubo ciascuna), e in certi punti non entravano, quando sarebbe stato facilissimo realizzare un tubo piegato ad ok (e vi parlo avendolo fatto moltissime volte di persona).

Abbiamo suggerito di utilizzare allora raccordi in guaina, visto che non volevano piegare il tubo, e hanno preteso che gli venissero pagati a parte, non essendo espressamente computati.

Inoltre, dopo che hanno ottenuto la conferma che tali raccordi sarebbero stati pagati, ne hanno praticamente abusato, utilizzandoli anche al posto della maggior parte delle curve realizzabili con il normale tubo, così da risparmiare curve e raccordi che non erano considerati extra.

Se vi sembra serietà e correttezza questa.... Però in certi casi a fare storie non si finisce più il lavoro, e se c'è una scadenza da rispettare...

Vi faccio presente che la ditta arrivata seconda all'asta, una ditta del posto di cui garantisco per la correttezza e la professionalità del lavoro (e che piega i tubi invece di comprare le curve realizzando tubazioni nettamente più ordinate e professionali) aveva fatto una offerta superiore di sole 15.000 lire.... Ma il lavoro non l'ha preso.

[VIC]

Adesso so che scatenerò un mezzo putiferio...

ma dico..RAGAZZI FATE GLI IMPIANTISTI O COSA ????????????????

Se ci poniamo il problema di come fare un preventivo allora c'è qualcosa che non va.

Ora datemi pure addosso , ma ho le spalle larghe..

Un saluto a tutti.

[Lucky67]

E se a macchina finita si scopre che l'interruttore da 50 A non tiene, o fonde? Si paga un nuovo interruttore da 100 A all'istallatore furbo e io mi attacco e non ho guadagnato nulla. Allora, secondo te l'interruttore da 100 A era un lavoro extra?

Ciao Bit,

se in un mio quadro un interruttore si fonde perchè sottodimensionato come minimo il cliente me lo lancia da chissà quale piano, ne vuole uno al volo, per ieri, già montato, senza fermare la produzione (magari ti concede la domenica mattina ma le mance al portinaio sono a tuo carico )e devo ringraziarlo se non mi addebita fermi di produzione....altro che fatturare un altro interruttore (a meno che non sia solo io ad avere clienti rognosi).

Nell'esempio che hai citato il Committente è stato troppo buono (cavolo ma a me non capitano mai? ).

Di solito i lavori si acquisicono "chiavi in mano" e poi vai a dire al committente che non hai la piegatubi (e i soldini li ha in mano guardacaso proprio lui).

[lelao]

Abbiamo suggerito di utilizzare allora raccordi in guaina, visto che non volevano piegare il tubo, e hanno preteso che gli venissero pagati a parte, non essendo espressamente computati

io avrei risposto alla ditta di comprarsi la piegatubi oppure di mettere i raccordi a loro spese.

Noi abbiamo fatto un lavoro per un ente pubblico dove c'era tra le varie linee da posare un cavo FG7 3,5x70 di mt 340 misurata sul posto ma sul computo ne erano quantificati solo 300, sapete qual'è stata la risposta alla nostra richiesta di variante del prezzo: Questo è un lavoro a corpo,in fase di preventivazione dovevate misurare i percorsi dei cavi. e allora il computo a cosa serve?

[Lucky67]

Noi abbiamo fatto un lavoro per un ente pubblico dove c'era tra le varie linee da posare un cavo FG7 3,5x70 di mt 340 misurata sul posto ma sul computo ne erano quantificati solo 300, sapete qual'è stata la risposta alla nostra richiesta di variante del prezzo: Questo è un lavoro a corpo,in fase di preventivazione dovevate misurare i percorsi dei cavi. e allora il computo a cosa serve?

Purtroppo chi elabora i capitolati (e che ci fosse 'na volta che si assume una responsabilità) aggiunge sempre una postillina che dice che le quantità del materiale e le misurazioni devono essere verificate da chi elabora il preventivo in quanto il conteggio del capitolato è puramente indicativo.