Salvavita Incomprensibile... - Scatta il salvavita

[pitfall]

Ho da poco acquistato una scheda satellitare e, cosa strana, appena collego l'antenna satellitare alla scheda, mi scatta il salvavita.

Stessa cosa accade quando collego l'uscita tv, della scheda video del computer, al televisore...

Non ho idea da cosa possa dipendere...

Cosa mi consigliate di fare?

Ciao e grazie,

- Pit -

[Gabriele Corrieri]

Ciao

sei sicuro di avere un efficiente impianto di terra e che il pc abbia la terra connessa?

Una prova del 9 protrebbe essere la misura con un tester in V-AC fra un punto della carcassa del pc e un qualcosa di metallico, un termosifone oppure un rubinetto dell'acqua ...

ATTENZIONE NON HO DETTO DI COLLEGARE LA TERRA DEL PC A UN RUBINETTO O AL TERMOSIFONE :ph34r:

Ciao

[ClA]

mmmm....

forse c'è qualcosa che non capisco

Perché se il pc non fosse messo a terra dovrebbe scattare il differenziale? e se fosse un pc a doppio isolamento??? (un portatile)

Casomai il collegamento a terra favorirebbe questo scatto.

Il tester (il voltmetro) se è collegato a masse flottanti (non collegate a nessun potenziale) leggerebbe .... le farfalle. E' difficile con una semplice lettura di tensione capire se una massa è messa a terra oppure no.

[geenom]

In relazione a quanto esponi,mi è capitato più volte di misurare una tensione di un centinaio di volt sulle uscite antenna Tv e su carcasse metalliche dei decoder(goldbox)....dovrebbero essere le tensioni disperse dell'alimentatore a mosfet,o dei vari ponti diodi sulla 300 volt.....Ti dirò che tante volte ho preso forti scosse semplicemente avvitando il connettore alla parabolica sul tetto....oltre alla 13 e 17 volt del cavo antenna-sat,vi era anche una 120volt ac sulla treccia del cavo.....che veniva "scaricata" dal tubo zincato del palo appena avvitavo il connettore.....è probabile che il tuo salvavita rilevi questa "fuga" di potenziale della fase verso l'antenna....se poggi un cercafase sulla massa dell'apparecchio a cui colleghi l'antenna,è molto probabile che si accenderà....se colleghi la messa a terra sulla massa di tale apparecchio,è quasi sicuro che scatti nuovamente il salvavita...

[TRUNC]

Ho da poco acquistato una scheda satellitare e, cosa strana, appena collego l'antenna satellitare alla scheda, mi scatta il salvavita.

Stessa cosa accade quando collego l'uscita tv, della scheda video del computer, al televisore...

Non ho capito se gli apparecchi di cui parli (ricevitore e PC) sono accesi o no quando hai l'intervento del differenziale, e se l'intervento sia o meno immediato...

Comunque sia, alcuni alimentatori PWM, con transitori molto ripidi nei semiconduttori, possono determinare, in funzionamento normale, delle correnti di dispersione verso massa attraverso le capacità parassite.

Queste capacità probabilmente aumentano collegando il cavo TV o antenna, per cui le relative correnti di dispersione potrebbero essere interpretate come correnti di guasto da interruttori differenziali particolarmente sensibili.

Prova a montare un interruttore meno sensibile, o un interruttore di quelli ad alta immunità.

Ciao!

[pitfall]

Ringrazio tutti per l'aiuto, però ancora non ho risolto

Preciso che il computer è acceso quando collego l'antenna satellitare alla scheda sat del pc ed il salvavita scatta immeditamente.

Il pc è anche connesso ad una "ciabatta" trust power protector 510 (succedeva anche con un'altra).

Vorrei scoprire a cosa è dovuto tutto ciò... suggerimenti per un analisi metodica?

Grazie ancora,

- Pitfall -

[adross]

Il PC attraverso l'alimentatore, (che ha anche dei filtri verso massa) potrebbe avere una dispersione verso il suo case e comunque verso la massa comune del pc. Succede spesso con l'uso degli alimentatori switching specie se di bassa qualità. Il PC se ha il case non collegato a terra rimane flottante e non succede niente. Se invece colleghi l'antenna può essere che colleghi anche il case a terra attraverso la schermatura dell'antenna, e quindi se c'è una dispersione, questa si scarica attraverso la massa metallica dell'antenna. Potrebbe essere solo una ipotesi.

Prova a lasciare l'antenna sconnessa, collega ad una terra efficace il case del pc e vedi se scatta il differenziale.

[luca_bor]

ciao

prova a girare la presa del del compiuter

ovvero ruotala di 180 e prova ad inserirla se facendo questa operazione non ti salta più il salvavita

ai la certezza che l'alimentatore in swc... del comp. non è a posto

saluti luca

[geenom]

Per Luca bor....ma se gira la spina del computer,questo gli leggerà i Cd-rom al contrario .........ti dirò che in molti decoder,vcr e Tv,pur girando la spina,restava una bella 100 volt sulla treccia d'antenna.....con scosse della madonna a ogni "svitata" di Lnb...sembrava che il braccio avesse ingoiato del viagra!

[TRUNC]

Per Luca bor....ma se gira la spina del computer,questo gli leggerà i Cd-rom al contrario

Questa non la sapevo... Ma sei sicuro?

[luca_bor]

belle le battute

comunque certi televisori con l'alimentatore in switching quando questo non e a posto e gia sucesso che inserendo la presa in un senso il salvavita saltava mentre nell'altro senso no

e naturalmente le immagini non erano capovolte!!!!!!!

questo e successo con il televisore di casa mia non vedo cosa ci sia di strano

saluti a tutti

[pitfall]

Ho "girato" la presa e per un po' le cose sono andate.

Poi quando ho attivato la scheda sat tramite il software, è saltato nuovamente il salvavita.

Ho pensato di prendere un nuovo alimentatore... consigli in merito?

Ciao e grazie,

- Pitfall -

[geenom]

In rif. a Luca Bor,il sistema di invertire neutro e fase nella spina Tv qualche volta è realmente efficace,la battuta era solo per sdrammatizzare.....in alcuni telai Tv di solito pongono una resistenzina tra massa e 220 volt.....anche a me è successo di scaricare sul neutro la massa Tv sfruttando proprio la resistenzina....a volte vi è un cond.,al posto della resistenzina di vari Mohm.....ma non credo che la soluzione più bella sia ricomprare l'alimentatore del Pc........ma non avrai fatto passare....il cavo Sat in qualche scatola dell'impianto a 220volt?Sai,quei cavi tengono i raggi ultravioletti,ma non hanno un isolamento particolarmente buono,si "succhiano" nella calza dispersioni se passano a contatto con i cavi della 220V A.C.

[Elvezio Franco]

Una domanda banale....il cavo della parabola e' solo e dedicato alla scheda sat ?

Potresti fare una misura sul cavo con riferimento terra.....qualcosa bisogna pur cominciare ad escludere.....

[pitfall]

x Elvezio: Uso un LNB a 4 uscite indipendenti.

Comunque penso che il problema sia da imputare al pc, in quanto mi si ripresenta lo stesso problema del salvavita, anche quando collego la scheda video del pc al televisore (immeditamente appena viene attivato via software l'invio di segnali video).

Prenderò un altro alimentatore in quanto il mio è rumoroso e di scarsa qualità (avevo già intenzione di cambiarlo)...

To be continued...

- Pitfall -

[Paolo Cattani]

Un problema simile mi era capitato da un internet provider: con molti pc collegati, la corrente saltava, creando enormi problemi al provider ed agli utenti. Risultarono colpevoli le prese filtrate presenti sugli alimentatori dei pc: le dispersioni, sommate, superavano i 300 mA; il progettista optò per la sostituzione del salvavita con un controllore di isolamento con allarme. Stesso problema si è già presentato con filtri antidusturbo di lavatrici sia domestiche che industriali.

Sul catalogo RS sono ad esempio riportate prese filtrate normali ed altre "a bassa dispersione": non è escluso però che la dispersione indotta vada a sommarsi ad altra già esistente e faccia "traboccare il vaso".

[pitfall]

Ho sostituito l'alimentatore da 300W con uno da 400W ed al momento non riscontro più alcun problema.

Evidentemente il vecchio disperdeva

Grazie a tutti per l'aiuto

- Pitfall -

[ClA]

Meno male.....

questa volta il differenziale sembra innocente!

[pitfall]

Sviluppi... forse ho parlato troppo presto.

Ho staccato il pc dall'alimentazione (ho spento la "ciabatta" a cui era collegato), lasciando sempre l'antenna sat collegata alla scheda del pc; torno dopo un'ora, ed il salvavita era saltato...

Misteri... non so più che pesci prendere!

- Pitfall -

ps. per la cronaca, adesso la scheda satellitare sta funzinando mentre scrivo

[pitfall]

Di nuovo problemi.... chiamo un elettricista

- Pitfall -

[ClA]

povero elettricista, adesso scriverà lui su plcforum!

[geenom]

Ho visto che hai un Lnb a 4 uscite......quindi disponi di più apparecchi....uno di questi apparecchi(e non il computer)forse è in dispersione..la dispersione va alla massa Lnb,prosegue lungo la massa del cavo che va al Pc e si scarica sulla massa del computer,da lì forse prosegue lungo il cavo tripolare che hai attaccato alla ciabatta e finisce sul filo giallo verde che "scarica "nella presa ....anche se la ciabatta è spenta,il giallo-verde è connesso al telaio del Pc...perchè non prendi un cacciavite cercafase e cerchi l'apparecchio che disperde?Basta un minuto...

[Vituzzo]

Ho lo stesso problema più o meno. Quando collego pc e cavo-tv alla tv scatta il salvavita. Quando il cavo tv tocca il ferro del frigorifero scatta il salvavita... Come faccio con un provafase o con un tester a trovare chi immette corrente o provoca dispersione che si immette anche nel cavo tv?

Modificato: 14 dicembre 2005 da Vituzzo