Kw - COME TRASFORMARE I KW IN AMPERE

[marioscal]

Ciao a tutti ho questo problema....Ho una lavanderia e dovvrei vedere quanto ampere consuma ogni macchina..

Esempio: 9 KW a quante ampere equivalgono

I 9 kw sono quelli di potenza lavoro, potenza max 17 kw.. Quale dovvrei tenere in considerazione per acquistare un magnetotermico.... Questa e la macchina che consuma di più va bene un contratto ENEL di 10 kw...Grazie

[franco1250]

se i 9kw sono a 220 v devi solo dividere i 9.000 watt per i 220 volt che sono 40,90 ampere.

[Ottava]

Ciao marioscal,

dovresti essere più chiaro in merito al tuo contratto di fornitura se trifase o monofase, quante macchine da lavoro hai ed eventualmente i loro assorbimenti.

[marioscal]

le macchine per lavorare servono 380 volt+N+terra

[Ottava]

Ciao,

la formula che dovrai utilizzare per sapere l'amperaggio è P= (radice di 3) x 380Vx I

I= P/ 1,73x380Vxcosfi

Credo che 10kW di contratto di fornitura siano pochi.

[Livio Orsini]

La formula è incompleta. Satrebbe essere valida per carichi puramente resisitivi.

Come avrebbe detto il mio insegnante di elettrotecnica questa è la formula "colonnello" non quella generale, formula che è:

P = (rad3)*V*I*cosenphi da cui I = P / ((rad3)*V*cosenphi)

[Ottava]

Ciao Livio,

hai ragione nella prima formula ho dimenticato il cosfi, la seconda formula è uguale alla tua.

[robote]

Ottava, grazie.

Ormai è raro leggere kW scritto correttamente:

Credo che 10kW di contratto di fornitura siano pochi.

Ciao.

[Nino1001]

Oggi non è giornata. Prima manca all'appello il cos(f), si presenta cos.(f) e manca il rendimento

Marioscal, 10 kW sono pochini. 9 kW per la macchina, teoricamente rimane 1kW per accendere :l'insegna, l'illuminazione interna, lo scaldaacqua (almeno in inverno), la radiolina,il registratore di cassa, il PC,......

Credo ti convenga contattare un elettricista. Se sbagli e successivamente devi fare l'aumento di potenza ti verrà a costare di piu' della consulenza tecnica. Considera anche che l'elettricista potrebbe essere un futuro cliente.

[marioscal]

Grazie a tutti, ma una formula più semplice esiste...

un mio amico che si intende del campo mi ha fatto il calcolo con una formula molto semplice...

Ha trasformato i kw in watt e a divoso per i volt..

Esempio:

9kw= 9000 Watt / 380 Volt..

Va bene come formula..

[davide75]

ciao marioscal

forse il tuo amico è più del campo da barbabietole

per quello elettrico segui i consigli che ti hanno dato!!!

...senza offese

[Paolo Cattani]

campo da barbabietole

B.R.A....

Davvero, Marioscal, segui le formule proposte e consiglia al tuo amico di leggere qualche libro di base sull'elettrotecnica

Per semplificarti ancora le cose, ti ricordo che nella formula devi usare la potenza in W e non in kW, e che la radice di 3 equivale più o meno a 1,73

[marioscal]

Raga sono un propio 0 nella materia...

I miei dati sono questi:

380 Volt

Macchina consumo 9 KW...

Il magnetotermico che devo acquistare quante Ampere deve avere..... Grazie del problema e se gentilmente mi spiegate la formula a livello scuole elementari.....

[Paolo Cattani]

Potenza diviso (1,73 x 380 x cosfi) = corrente in Ampere

il cosfi equivale ad 1 se il carico è puramente resistivo, nel caso di motori o trasformatori è un numero inferiore ad uno, nel senso che la potenza effettivamente impegnata a quella dichiarata (nel senso che bisogna considerare quella che serve per la creazione del campo magnetico)

Il cosfi preteso da ENEL è vicino ad 1, ma per ottenerlo bisogna di solito inserire dei condensatori (che hanno un effetto opposto), perchè di suo un motore è già buono se viene dato per 0,85. Per prudenza direi di calcolare per 0,7 , quindi:

9000 (watt) / (1,73 x 380 x 0,7) = 19,56 A

[Paolo Cattani]

OOPS...

-Dimenticavo, la taglia del magnetotermico dovrebbe ovviamente essere 20 A.

-Per il futuro bisognerà calcolare tenendo presente il passaggio da 380 V a 400 V

-Concordo che con 10 kW si è veramente tirati per il collo, sempre che tutto regga allo spunto della macchina:tra l'altro il discorso del magnetotermico vale solo se i motori sono protetti (i "salvamotori" sono diversi dai magnetotermici come curve di intervento)

-quanto al differenziale: esiste?

[Ottava]

Ciao Paolo,

è sicuramente più logico installare un interruttore magnetotermico da 25A, poichè il 20A è troppo vicino come valore all'amperaggio della macchina.

[Ottava]

Ciao Robote,

grazie a te per i complimenti.

[Paolo Cattani]

Attenzione!

La formula risolta è stata proposta come esempio, non come dogma: volevo solo fare un esempio pratico che Marioscal potesse seguire come traccia. Controllando i suoi dati/macchina può ora fare i calcoli da solo.

E' evidente che un cosfì ipotetico di 0,7 è davvero prudenziale: calcolando l'amperaggio ad un ipotetico cosfì 1, avremmo

-9000 W = 13,6 A

-10000 W = 15,2 A (e siamo alla potenza contrattualmente fornita)

Calcolando per cosfì 0,9 , forse più consono alle prescrizioni ENEL, avremmo

-9000 W = 15,2 A

-10000 W = 16,9 A

Consiglio a Marioscal di controllare se i dati di targa della macchina riportano il cosfì dicharato e di rifare i calcoli con il valore di targa, oppure di "scorporare" dalla potenza totale quelle dei motori, calcolandole con cosfì 0,8: la rimanenza (lampade, resistenze di riscaldo) va calcolata con cosfì 1.

L'esempio proposto era indicativo, ma credo corretto: difficilmente un magnetotermico da 25 A potrebbe scattare se avesimo un cosfì 0,9 e 15,2 A circa, quindi non assolverebbe ai suoi compiti di protezione dell'apparecchiatura. Sarebbe solo un sezionatore.

.

[oiuytr]

Scusate se faccio il "guastafeste"

Sono corrette le formule che sono state scritte per il calcolo dell'assorbimento della macchina, ma il magnetotermico deve essere scelto in base alla portata dei cavi che alimentano la macchina. Tramite una semplice formuletta, e' possibile sapere se il cavo e' protetto e il circuito funzionera' senza problemi:

IB<=In<=Iz

dove IB e' la corrente di impiego del circuito (il risultato della formula che e' gia' stata scritta),

In e' la corrente nominale del magnetotermico,

Iz e' la portata dei cavi, e varia in base al tipo di cavo, alla sezione, al numero di circuiti nella stessa conduttura, alla temperatura ambiente e al tipo di posa (ci sono apposite tabelle al riguardo)

[Paolo Cattani]

Verissimo, Francesco. Ho "saltato" tutto il discorso per non sovraccaricare...marioscal!

Comunque, spero che con la sua richiesta non intendesse avere solo una pura indicazione sul magnetotermico: dovrà verificare anche i cavi (per capirci, marioscal, non si può mettere un magnetotermico da 20 o 25 Ampere su una linea da 1 millimetro quadrato di sezione).

In ogni caso, il calcolo gli servirà appunto per dimensionare la linea, o meglio per controllare l'operato dell' ELETTRICISTA ABILITATO che eseguirà il lavoro e che gli consegnerà, senza sovrapprezzo, la DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' che attesta la modifica (lo sai, vero, che ci sono pesanti sanzioni per chi chiama personale non abilitato?)

[Nino1001]

Come calcolare la corrente di assorbomento di una macchina elettrica conoscendo la potenza.

Dunque Mario, cio’ che vado ad esporti vuol essere (vorrebbe essere) una risposta semplicistica al tuo quesito. Soiegare cio’ che ti hanno già detto in maniera “igenua”. O almeno ci provo.

La formula corretta è:

I(corrente) = W(potenza) / k * V(tensione) * Cos(f).

Ma la potenza indicata sui valori di targa di una macchina elettrica è quella meccanica, non quella elettrica.

W(potenza) = P / r

Quindi nella tua lavanderia

W(potenza) = P / r = 9 kW / 0,95 = 9,47 kW di Potenza elettrica approssimato a W =9,5 kW.

Perché 0,95? Diciamo che considero la tua macchina una ottima macchina ( r=1 non esiste, r=0,95 ottima, r = 0,9 buona r = 0,85 discreta ecc… ecc…), r è comunque un valore che dipende dal fabbricante e che egli riporta sulle targhe.

Andiamo avanti con l’analisi della formula:

k = radice quadrata di 3 perché 3 sono le fasi. Quindi k= 1,73. (La spiegazione è ingenua ma pazienza.)

V = 380 V Perché l’ ENEL ci dà questa tensione e questa ci teniamo.

Cos(f) = Quando in un impianto elettrico ci sono dei fili “attorcigliati” ad un supporto ed attraversati da corrente entra in ballo il cos(f). Nei motori elettrici ci sono fili “attorcigliati”, nelle comuni lampade no. Questo valore è dato dal costruttore ed è riportato sulle caratteristiche della macchina. Quale sarà il cos(f) della tua macchina? Non lo sappiamo, ma difficilmente esso sarà 1. Posso dire che è 0,9? Non conosco la macchina. Azzardo quindi 0,8 sperando che esso non sia inferiore.

Abbiamo ora tutti gli elementi (presunti perché non ho visto le caratteristiche della macchina) per calcolare quanta corrente assorbe:

I(corrente) = W(potenza) / k * V(tensione) * Cos(f).

I(corrente) = 9500Watt / 1,73 *380 * 0,8 = 18, 06 A

Supponiamo ora che la potenza elettrica sia di 9kW. E supponimao che il cos(f)=0,9 avremo allora:

I(corrente) = W(potenza) / k * V(tensione) * Cos(f).

I(corrente) = W(potenza) / k * V(tensione) * Cos(f).= 9000 W / 380 *1,73 * 0,9 = 15,21 A

Possiamo quindi dire che l’assorbimento della tua macchina nelle migliore delle ipotesi è di 15,21 A

Avevi parlato di un magnetermico di 20A . Nella migliore delle ipotesi ti restano a dispozizione 5A.

Per alimentare almeno: 3 neon all’interno dell’insegna, 2 neon sul bancone, 1 lampada nell’antibagno, 1 nel bagno, 6 neon nel locale lavoro, PC, registratore di cassa , albero di Natale a Natale, motore saracinesca……Tanti piccoli assorbimenti che sommati…. Ti fanno arrivare al limite, sempre nella migliore delle ipotesi ovvio.

Ma attento! La lavanderia è pur sempre un’attività lavorativa. E se fra 6 mesi senti la necessità di un’altra macchina elettrica? E se ci saràla necessità del condizionatore d’aria?

Questo post è scritto in Word non ON LINE, lo metto lo stesso, anche se altri ti hanno risposto. Confronta tutti i post e vedi se nell’insieme siamo stati chiari.

[Livio Orsini]

Visto la piega che sta prendendo questa discussione l'ho divisa in due: qui ho lasciato la parte tecnica, mentre qui ho raggruppato la parte di "sfogo".

Da ultimo solo un commento per "marioscal" che ha iniziato la discussione...e questo è il ringraziamento

Grazie a tutti specialmentea Paolo che mi ha risolto il problema......

Un ulteriore grazie va agli amici sapientoni che pultroppo come ho notato esistono anche su un forum di elettronica pensando chesono su un forum di critiche.....

Pultroppo io sono ignorante in materie mavoi ignoranti in vita.......

Di nuovo Grazie a risentirci......

Non si pretende gratitudine, ma la buona educazione e la cortesia sono un obbligo fra persone civili.

Ora o tu non conosci il signigicato delle parole che usi o sei poco educato.

Dopo che numerosi utenti si sono adoperati per aiutarti trattando il tuo problema con competenza e cortesia questo è il ringraziamento...

Una persona civile si sentirebbe in dovere di presentare le sue scuse, ma io mi riferisco ad una persona civile.

Modificato: 28 aprile 2004 da Livio Orsini

[suibaf]

Ora o tu non conosci il signigicato delle parole che usi o sei poco educato.

Sono pienamente in sintonia con Livio questa volta. Questa è una di quelle affermazioni a cui non si dovrebbe dar seguito. E' un imbec..le!!!

Modificato: 28 aprile 2004 da suibaf

[oiuytr]

Nino1001+28 Apr 2004, 12:15 PM-->

CITAZIONE(Nino1001 @ 28 Apr 2004, 12:15 PM)

Forse con il termine "macchine elettriche" ti riferisci ai motori elettrici?

IMHO Mario intende una macchina da lavanderia (p.es. lavabiancheria), e sulla targhetta compaiono i dati elettrici, o almeno a me risulta cosi'...

P.es, sulla targhetta delle lavabiancheria domestiche, e' indicata la potenza di (circa) 2kW, ed e' l'assorbimento elettrico di tutta la macchina

[marioscal]

6 io sono poco educato non sta a voi giudicare..... Il fastidio che mi ha scattenato in bestia e stato il fatto che dietro la mia discussioni si sono tirate in giouco discusione che io neanche sappevo l'esistenza......

comunque grazie di nuovo a tutti quelli che mi hanno aiutato.......

Sperando che non giudicherano anche questo msg