Bobina Di Sgancio A Lancio Di Corrente

[TRC]

Ciao a tutti, spero che sia il forum giusto per questa domanda...

...dubbio... devo collegare una bobina di sgancio che fa cadere l'interruttore generale nel caso si apra la porta del quadro. Le cose certe sono :

- L'interruttore non deve avere il bloccoporta

- Deve esserci una chiave di by-pass del finecorsa montato sulla porta per aprirla senza togliere l'alimentazione al quadro

- Il contatto sul selettore a chiave arriva a 240V come massimo

- In caso di calo di tensione non deve cadere l'interruttore, la macchina in questione lavora anche in assenza di personale.

Considerazioni :

- Se metto una bobina di sgancio di minima tensione, in caso di black-out temporaneo se scatta l'interruttore quando la macchina non è presidiata, si blocca tutto e quindi non va bene

- Quindi metto la bobina a lancio di corrente, ma le tensioni che ho per questa bobina sono a 400V oppure a 48 V

- Se uso la bobina a 400V non posso metterla sul contatto del selettore a chiave e se uso quella a 48V ci devono essere in mezzo almeno un paio di fusibili, uno sul primario e uno sul secondario di un trasformatore dedicato a questa tensione che atrimenti non avrei nella mia applicazione. Se si brucia un fusibile ho già finito di avere la bobina funzionante e quindi ....

Come le collegate voi ? Se usate quelle a 400V ci mettete qualche protezione particolare o la cablate direttamente a valle dell'interruttore senza ne fusibili ne nient'altro ? E in questo caso come potrei fare il by-pass a chiave ?

Stavo pensando di appoggiare la chiave su un teleruttore e collegare a 400V la bobina senza fusibili di mezzo, ma non so :ph34r: se sia il metodo giusto, oltretutto dovrei controllare anche il teleruttore... spero di essere stato chiaro nell'esporre ciò che non mi è chiaro

[Livio Orsini]

- Se metto una bobina di sgancio di minima tensione, in caso di black-out temporaneo se scatta l'interruttore quando la macchina non è presidiata, si blocca tutto e quindi non va bene

Vediamo di chiarire bene.

Trattasi di macchina che può ripartire in automatico al ritotno dell'energia elettrica?

[TRC]

E' ancora in fase di definizione la cosa, si in teoria puo' partire da sola, nel dubbio sto pensando ad una serie di accorgimenti che mi permettano di poter fare questa cosa, tipo ripari attorno alla macchina e by-pass del pulsante di reset e di start ciclo, mediante un selettore a chiave messo in serie ai ripari mobili che va by-passare il reset della linea, il pulsante di marcia e quindi mi serve trovare una soluzione anche per la bobina di sgancio.

[oiuytr]

Un UPS che alimenta il circuito della bobina di minima, con tutte le protezioni del caso.

[Del_user_23717]

Un UPS che alimenta il circuito della bobina di minima

molto interessante! sembra una cosa ovvia, ma fino ad ora non ci avevo mai pensato...

[TRC]

io la bobina in questione la posso scegliere a 48 VAC o a 400 VAC e se non c'è tensione non me ne faccio niente perchè la macchina è ferma, l'UPS a che mi serve ? E se ci sono fusibili sull'alimentazione sono al punto di partenza

[TRC]

ah non avevo letto che la bobina da lancio di corrente era tornata ad essere di minima tensione , sorry, comunque l'UPS al custa trop per un quadretto piccolino

[Piero Azzoni]

evidente che non stamo perlando di un ups ca/ca ma cc

normalmente io uso solo 24 Vcc

per grossi quadri oltre all'alimentatore degli ausiliari 24 Vcc. un alimentatore secondario 24 Vcc. + batt.

per piccoli quadri un solo alimentatore, sempre con batteria

in ogni caso l'extracosto e' accettabilissimo

ai anche vantaggi secondari (ma non troppo), per esempio per blackout abbassi gli ausiliari ma non la cpu che registra l'evento

il problema STRANISSIMO e' un'altro, non tutti i fornitori di interruttori scatolati danno la bob.di min. a 24 Vcc., mai capito la ragione

tanto per fare un poco di odioso spamming, io uso gli alimentatori di powercontrolsystem (italiana ..... per lo meno, le etichette lo sono )

[TRC]

Io per questo caso vorrei usare un Merlin Gerin C60N da 25 A che ha la bobina a lancio di corrente a 400 e 48 e forse quella di minima a 24 vcc, non è un interruttore scatolato ha 10KA di potere d'interruzione, è il dubbio di un altra domanda postata nel forum, deve fare le veci di un sezionatore, la linea è già protetta a monte, basterà ?

[Cipone]

ha 10KA di potere d'interruzione

La serie C60N ha 6kA di potere d'interruzione, nel tuo caso la serie è C60H e il codice di un 2P 25A curva C è 24922

[oiuytr]

A parte il fatto che MG fa anche bobine a lancio a 230Vac per i modulari, potresti usare BTicino che ha a catalogo una bobina di minima con riserva di carica. In pratica sgancia l'interruttore solo se apri il circuito (o finiscono le batterie, ma durano diverse ore in assenza di alimentazione). L'alimentazione del circuito di sgancio la devi prendere a monte dell'interruttore, quindi segnala bene il circuito interessato visto che rimane sotto tensione anche con generale aperto. Normalmente in casi simili utilizzo cavi colore arancio, segnalato anche sullo schema.

[TRC]

quindi con la bobina a lancio di corrente non si puo' fare quello che intendo? Ma per curiosità una bobina o a lancio di corrente o di minima non va protetta ? Che succede se va in corto ?

[Del_user_23717]

il problema STRANISSIMO e' un'altro, non tutti i fornitori di interruttori scatolati danno la bob.di min. a 24 Vcc., mai capito la ragione

Ti riferisci alle bobine di sgancio a 24V AC? o a quelle 230V AC?

[TRC]

Il dubbio è che esistono le bobine a lancio di corrente a 400V - 230V - 48V e 24V se a valle dell'interruttore c'è tensione e la bobina di sgancio è posta dopo qualche fusibile o protezione di altro tipo, se la protezione di quest'ultima interviene, la bobina non va più e io rischio di aprire il quadro che è ancora in tensione, ciao

[adross]

Condivido la soluzione a 24 0 48 volt da alimentatore con batteria tampone.

Basta ricordarsi di inserire la batteria nei controlli di manutenzione.

Per l'integrità del circuito è possibile inserire in parallelo all'interruttore o pulsante di sgancio

un circuito o una piccola lampada al neon o un circuito con un led che verificano l'integrità del circuito senza

chiudere la bobina di sgancio.

[TRC]

La bobina di minima tensione l'ho trovata solo a 48V e 230V con ritardo di 0,2 secondi, quella a 24VCC non l'ho trovata, spero di non sbagliare, ho preso quella a lancio di corrente a 24V e controllo la presenza della tensione con un rele, che in caso di mancanza, va a bloccare la macchina come fosse il pulsante di emergena premuto e manda un messaggio di segnalazione sul pannello operatore...spero che basti, poi se mi viene in mente qualcos'altro lo aggiungerò, ciao a tutti

[oiuytr]

controllo la presenza della tensione con un rele, che in caso di mancanza, va a bloccare la macchina come fosse il pulsante di emergena premuto e manda un messaggio di segnalazione sul pannello operatore

Con questo sistema non hai il controllo di un eventuale problema sul cablaggio, p.es. se si allenta un morsetto della bobina non hai nessuna segnalazione ma l'interruttore non sgancera' in caso di apertura della portella. Inoltre non ha molto senso bloccare la macchina per un guasto simile, infatti il "rischio" e' nell'aprire la portella del quadro, non la sicurezza della macchina.

[TRC]

Beh sganciando tutto tipo il teleruttore di linea dell'inverter, limiterei l'area in tensione, come faccio a usare una bobina di minima tensione a 230V in un quadretto dove, in caso di mancanza di tensione, al ritorno la macchina deve ripartire da sola, considerando che in quadro è grosso 800x600x250, ho un interruttore da 25A e... se gli mettessi la serratura del quadro a chiave ?

[TRC]

trovato la soluzione... ovvero bobina di minima tensione alimentata a 230VAC, con selettore a chiave che by-passa il finecorsa sulla porta e un paio di contatti di segnalazione a distanza, uno che indica lo stato dell'interruttore e l'altro che indica il guasto... così a distanza viene segnalato se manca tensione e l'omino del turno di notte va a riaccendere il tutto... che ne pensate ?

[oiuytr]

HAi letto il mio post in #11?

[TRC]

Si, adesso sto prevedendo un MG C60L da 25 A con bobina di minima a 230V, mi dici l'equivalente della bticino con la batteria, ma a monte dell'interruttore per tenere in carica la batteria? Io a monte ho solo il 400V, esiste un caricabatterie così, se si mi dai i il codice, almeno la serie che domani chiedo.

[Hellis]

Vediamo di chiarire bene.

Trattasi di macchina che può ripartire in automatico al ritotno dell'energia elettrica?

--------------------

Ciao

Livio

Ehm (scusate, ma io sono quello che rompe sempre le scatole con questioni normative ) ..ma non sarebbe vietata la ripartenza automatica?

Ho discusso più volte di questo Res:

1.2.6. Guasto del circuito di alimentazione di energia

L'interruzione, il ripristino dopo un'interruzione o la variazione, di qualsiasi tipo, dell'alimentazione di energia

della macchina non deve creare situazioni pericolose.

Particolare attenzione richiede quanto segue:

— la macchina non deve avviarsi in modo inatteso,

e un funzionario ISPESL mi ha fatto vedere un libro (che poi ho comprato) dove ci sono i pareri ufficiali della commissione; sembrerebbe che per 'modo inatteso' si sottende a quasi tutte le casistiche che riguardano l'arresto della macchina.

Modificato: 25 ottobre 2006 da Hellis

[oiuytr]

Si, adesso sto prevedendo un MG C60L da 25 A con bobina di minima a 230V, mi dici l'equivalente della bticino con la batteria, ma a monte dell'interruttore per tenere in carica la batteria? Io a monte ho solo il 400V, esiste un caricabatterie così, se si mi dai i il codice, almeno la serie che domani chiedo.

Non serve nessun caricabatterie, e' tutto integrato nel modulo della bobina. Al momento non riesco a darti nessun modello, in quanto ho cambiato settore e non ne uso da parecchio (a memoria mi sembra che la bobina sia F80E) Non credo esista per tensioni di 400V.