Com'è Questo Prezzo? (piccolo Impianto)

[No_Probl3M]

ciao ragazzi...

mi è venuto un dubbio su un prezzo che ho fatto ad un impianto... Dunque, l'impianto è stato effettuato così:

Centralino 12mod semplice...

differenziale bticino 25a 30ma

mgt prese

mgt luci

mgt luci emergenza

mgt lavatrice

mgt autoclave

mgt caldaia

tutti i mgt sono merlin gerin ovviamente di amperaggio diverso ma è un dato che non serve...

le cassette 503 sono in tutto 17 di cui 3 per interruttori 1 per telefono e 2 per la tv il resto sono prese...

come altro materiale abbiamo il partitore e l'alimentatore tv da incasso (ho dovuto fare la linea nuova fino all'antenna)

in piu sono state fatte 2 predisposizioni per utilizzare questo nuovo impianto nell'appartamento accanto (sarebbe tutt'uno ma stanno facendo a rate) ed in piu una predisposizione per allacciarsi nell'appartamento che verrà al piano di sotto...

è stato fatto l'impianto di terra con pozzetto dispersore ecc ecc...

la linea civile usata e matix....

tutto completo ho chiesto 800euro (materiale incluso) le tracce l'ho fatte io cosi come ho murato cassette e tubi....

oggi parlando con il fontaniere che è un amico mio mi ha detto che gliel'ho fatto poco come prezzo... e che lui gli ha chiesto 2mila euro... (ora non so se in media costa di piu un impianto elettrico o un'impianto dell'acqua)

comunque detto questo è solo un dubbio che mi è venuto anche perchè il prezzo è già stato concordato ed inoltre io non mi voglio tenere alto con i prezzi perchè voglio fare un bel po di clienti prima.... voi che ne pensate? tenete conto che parlo di impianti elettrici qui a reggio calabria... non credo che i prezzi siano uguali da tutte le parti...

fatemi sapere cosa ne pensate...

ah dimenticavo le placche sono escluse dal preventivo

[azzero]

Io sto esattamente dalla parte opposta dello stivale, il prezzo per mè è assolutamente improponibile.

io non mi voglio tenere alto con i prezzi perchè voglio fare un bel po di clienti prima....

Con questo sistema, nasci schiavo,lavori tanto per nulla e appena provi ad allineare i tuoi prezzi al mercato, ti salutano tutti per il primo che fa un giochetto uguale al tuo, stai tranquillo che i tuoi clienti, se ti scelgono perchè "costi poco" appena trovano uno che costa meno ti salutano.

[No_Probl3M]

si questo è vero non posso negarlo... ho la faccia tosta di dire pure che gli impianti li so fare e anche meglio di certi che pur avendo un certo numero di clienti restano incompetenti... però c'è da dire che se non attiro i clienti per il prezzo, come faccio a farmi conoscere?

comunque perchè hai detto che è improponibile? in che senso l'hai detto?

[Livio Orsini]

comunque perchè hai detto che è improponibile? in che senso l'hai detto?

Fai due conti, semplicissimi. Togli il costo di tutti i materiali, compresi quelli di consumo e le spese di trasporto.

La cifra che ti resta dividila per il numero di ore impiegate.

Forse, se non paghi tasse e contributi vari, ti avanzerà qualche cosa per mangiare.

[No_Probl3M]

di materiale ho speso 250 euro proprio perchè c'è un mio amico che mi puo agevolare... le tasse non le pago... la certificazione la faccio rilasciare sempre da questo amico mio... (per adesso) a occhio e croce puliti mi sono rimasti 400/450 euro.... secondo voi che prezzo avrei dovuto fare? lo so che è sottocosto il lavoro ma non sono nemmeno andato sotto io... una cifra onesta e con un occhio di riguardo quale sarebbe stata secondo voi?

[Nino1001]

Aggiungi un fondo cassa fregature e perdite di tempo

Aggiungi il fatto che ci sono periodi più o meno lunghi in cui ci si gratta l'ombelico.

Aggiungi un fondo cassa per ammortizzare gli attrezzi/strumenti....

[Livio Orsini]

... le tasse non le pago...

Eccone un altro, poi si lamentano degli studi di settore

[Del_user_23717]

No Probl3M,

levami una curiosità, installi per mestiere o è la cosiddetta "caviglia" ???

nel secondo caso, il prezzo può anche essere giusto vista la zona geografica...

diciamo che l' "esenzione" delle tasse e la saltuarità delle oprere ripaga la realizzazione di tracce e la posa di tubi e scatole...

...se invece devi viverci, il prezzo è troppo basso e valgono le considerazioni di Nino, ovviamente nella considerazione che avrai già di certo iniziato tutte le pratiche per l'apertura della p.iva... vero??

[Lucky67]

Io le tasse le pago (sic.), la certicazione la rilascio io (sic) e leggendo questi post mi rendo conto di quante parole al vento si dicono su normative, controlli su normative, certificazioni e quantaltro (senza parlare del lato fiscale della cosa...meglio sennò mi inalbero per non usare altri verbi)...

Modificato: 26 gennaio 2010 da Lucky67

[Livio Orsini]

Io le tasse le pago ..

Se le tasse le paghi hai tutti i diritti, anzi oserei dire il dovere, di adirarti.

Io mi auguro che il lavoro sommerso di no_problem3m sia solo un fatto transitorio, una specie di avviamento, e che poi si regolarizzi in tutto e per tutto.

Purtroppo, specie in certe regioni, il sommerso è la regola con tutte le conseguenze nefaste per il mercato e per chi lavora in modo regolare (e anche per il consumatore).

Se fosse in regola, spendendo 250€ di materiale, a cui vanno aggiunte le spese, non avrebbe guadagnato neanche il minimo per sopravvivere.

[elettrogeno]

Beh, certo No-probl3M

se non hai da pagare

INPS,INAIL,TASSE,IVA,CCIAA, commercialista, assicurazione,affitto magazzino

e non ti prendi nemmeno la rsponsabilità dell'impianto che fai,

perchè la dichiarazione la fai fare ad un impiantista abilitato (ma che è un fesso ?)

il prezzo è molto conveniente> per te<

anche perchè si chiama lavoro in nero.

W l'Italia!

Se un giorno ti metterai in regola, con cifre del genere non ci paghi nemmeno la benzina, a meno che ti regalano il materiale.

Modificato: 26 gennaio 2010 da elettrogeno

[No_Probl3M]

io per adesso non posso essere in regola, anzi vorrei esserlo! devo fare 3 anni presso qualche ditta per mettermi in proprio... Mi pare sia questa la regola no? normative e tutto io le rispetto... quel che faccio lo faccio come lavoro primario e se capita un lavoro non mi tiro di sicuro indietro.. Non avendo ancora gli elementi necessari non posso fare altrimenti ma solo appoggiarmi all'amico mio...

e poi caro livio non dire "eccone un altro" perchè non tutti abbiamo la fortuna di avere gli elementi necessari per fare cio. E' solo questione di tempo visto che per leggè (secondo me sbagliata) è cosi. quindi evitiamo i pregiudizi che non portano da nessuna parte. io ho chiesto un vostro parere dandovi le informazioni necessarie non quella di giudicare!

[Carlo Albinoni]

devo fare 3 anni presso qualche ditta per mettermi in proprio... Mi pare sia questa la regola no? normative e tutto io le rispetto...

Che regola del cavolo!

Molto meglio un esame, teorico e pratico. Chi è preparato passa ed è patentato.

Gli altri no.

[Cipone]

Molto meglio un esame, teorico e pratico. Chi è preparato passa ed è patentato.

Gli altri no.

PAROLE SANTE!!! Ci sono tanti incompetenti e animali (con tutto il rispetto per gli animali) che però hanno tutte le abilitazioni del caso... Preferisco un impianto fatto a dovere senza DICO che uno fatto malissimo e privo di sicurezza anche se con la DICO...

[flyric]

ueh no_probl3m !!

CI PRENDI ******* ???

Hai talmente la faccia tosta da dichiarare che ...

1 non paghi le tasse

2 non hai i requisiti per toccare un cavo elettrico

3 vieni a chiedere se hai fatto bene a fottere il lavoro a qualche installatore che ti leggere qui sopra (e che e' al 100 % in regola)

vuoi farti conoscere??

4 sicuramente ti stai facendo conoscere!

5 come fai a sapere che le normative le rispetti ..... quando non sai neanche quanti anni devi stare sotto padrone il che dipende anche dall'istruzione scolastica.

6 scusa cosa e' il partitore???

7 è stato fatto l'impianto di terra con pozzetto dispersore (tralasciando gli pseudo errori di italiano e lavorando con la fantasia) immagino che hai misurato la terra .....e come??

in conclusione io spero che i tuoi impianti scoppino tra le tue mani , piuttosto qualche malcapitato. perche' solo che di malcapitato si puo dire

...e sono dell'opinione che puoi anche metterti a fare altri lavori.

ah dimenticavo ...... puoi fare anche meno!!!!

Modificato: 26 gennaio 2010 da Livio Migliaresi

[vinlo]

ueh no_probl3m !!

CI PRENDI *******???

Hai talmente la faccia tosta da dichiarare che ...

1 non paghi le tasse

2 non hai i requisiti per toccare un cavo elettrico

3 vieni a chiedere se hai fatto bene a fottere il lavoro a qualche installatore che ti leggere qui sopra (e che e' al 100 % in regola)

vuoi farti conoscere??

4 sicuramente ti stai facendo conoscere!

5 come fai a sapere che le normative le rispetti ..... quando non sai neanche quanti anni devi stare sotto padrone il che dipende anche dall'istruzione scolastica.

6 scusa cosa e' il partitore???

7 è stato fatto l'impianto di terra con pozzetto dispersore (tralasciando gli pseudo errori di italiano e lavorando con la fantasia) immagino che hai misurato la terra .....e come??

in conclusione io spero che i tuoi impianti scoppino tra le tue mani , piuttosto qualche malcapitato. perche' solo che di malcapitato si puo dire

...e sono dell'opinione che puoi anche metterti a fare altri lavori.

ah dimenticavo ...... puoi fare anche meno!!!!

E che cavolo..cerchiamo di aiutare un giovane a capire come deve muovere i primi passi per mettersi in regola e non criticarlo e basta..

Poi un buon tecnico non si riconosce dal sapere o meno se bastano tre anni come dipendente per aprire ditta.Può anche essere che NoProblem sia più preparato di tanti altri che possono rilasciare le dichiarazioni di conformità..

Vinlo

Modificato: 27 gennaio 2010 da Benny Pascucci

[Livio Migliaresi]

C'è modo e modo per esprimere il proprio parere, e, non dimentichiamo che si parla sempre tra 'amici'!!!!!!!!!

[mzara]

scusa cosa e' il partitore

Perchè tu come lo chiami?

immagino che hai misurato la terra .....e come??

Perchè tu come la misuri? se la misuri!

sicuramente ti stai facendo conoscere!

Infatti ha messo nome cognome e telefono!

Poi un buon tecnico non si riconosce dal sapere o meno se bastano tre anni come dipendente per aprire ditta

Appunto!!!!!! se c'è una cosa che mi fa girare le eliche è il pivellino che dopo tre anni di tiracavi, viene li e ti spara una cavolata dietro l'altra.......scatta il differenziale, cambiamo il dimmer. sa questi elettronici fanno sempre questi scherzi.......MA PER FAVORE!!!!!!!!!

Preferisco un impianto fatto a dovere senza DICO che uno fatto malissimo e privo di sicurezza anche se con la DICO...

Detto con il cuore.......sono anch'io della tua opinione........o porca miseria!

E adesso per No_Probl3M !

Ue' bello, ma porca miseria, fai le cose senza sventolarle......ci stai dentro a fare i lavori a quel prezzo? sono affari tuoi non devi certamente venire a raccontare a tutti le tue condizioni con il rischio, poi, di prenderti una lavata di testa come quella che ti ha dato flyric.

Insomma! cerca di capire come girano le cose! Qualcuno si può alterare!!!!!

[rimonta]

In effetti è anche andata bene.

Altri post sarebbero stati chiusi. Provate a parlare di copie di un software, dopo un post giustamente il moderatore chiude.

Qui si è parlato di NERO e ancora si va avanti a discutere.

Nulla di personale con l'autore ma si è infilato da solo nella tana del lupo. Credo che molti forumisti che pagano le tasse gli darebbero volentieri un calcione nel ... , visto che sempre più spesso oggi si trovano davanti a questo tipo di concorrenza che tutto è tranne che corretta.

[No_Probl3M]

ragazzi cercate di capire però... io è già da diversi anni che vi seguo e se purtroppo sono in nero non è per volere mio ma solo perchè non posso attualmente per legge...

per flyric... avrei voluto proprio evitare di rispondere non te la meriteresti nemmeno... per partitore intendo un pp12 o un pp14 magari parlando con codici capisci meglio...

come ho misurato se l'impianto di terra è efficente? basta eseguire per filo e per segno tutto cio che dice il grande benny nel suo topic riguardo questo tema!!

non so se rispetto le norme??? beh dico forse ma forse ho letto ed imparato in modo i volumi blu di tutto normel... anzi sono pure abbonato e sono al corrente di tutte le novità

i miei impianti sono non sicuri?? puoi venire controllare quelli che ho fatto e voglio proprio vedere se trovi un difetto... ma non ti do nemmeno la soddisfazione di guardarli che con 9 mess che hai su questo forum parli come se fossi il padre eterno....

io sono sincero ed ho ammesso la mia posizione anche perchè non piace nemmeno a me ma non ho altre vie per ora.

comunque grazie a tutti ragazzi... tra un po di tempo quando sarò in proprio a tutti gli effetti ragionerò in modo diverso nel fare i preventivi.. l'esperienza serve e si fa man mano sul campo..

[Livio Orsini]

e poi caro livio non dire "eccone un altro" perchè non tutti abbiamo la fortuna ..

E cosa avrei dovuto scrivere? Evviva, meno male che c'è chi lavora in nero? Ce ne sono già troppi!

Ed è già una bella cosa che sei conscio di quello che fai e manifesti l'intenzione di metterti in regola appena possibile.

In questo caso non son d'accordo con Carlo Albinoni, gli esami non bastano, specie nel nostro bel opaese dove tutti cercano scorciatoie (baste vedere i furbi beccati all'esame per aspiranti magistrati ). Per questi lavori è necessario, anzi indispensabile, un periodo di apprendistato.

Vale per avvocati e medici, dovrebbe valere anche per ingegneri a mio parere.

Vuoi fare l'installatore? Bene, scuola professionale e periodo di apprendistato presso azienda qualificata perchè certe cose non si possono imnparare a scuola.

Durante questo periodo fare lavori in nero non è corretto ne giusto.

Non è corretto perchè si fa concorrenza sleale.

Non è giusto perchè, anche se il lavoro è fatto a regola d'arte, non sei qualificato per farlo.

Puoi obbiettare che sino ad oggi non sei abilitato e domani, perchè è trascorso il tempo legali, si, quindi non cambia nulla da oggi a domani. Però bisogna stabilire dei limiti precisi, delle regole.

[PaoloB76]

gli esami non bastano

Vale per avvocati e medici, dovrebbe valere anche per ingegneri a mio parere

Mi permetto di dissentire, mi spiego : escludiamo i medici in quanto prestano praticantato/specializzazione presso policlinici universitari, ospedali o comunque strutture parastatali/convenzionate (ed è tutta un'altra storia).

Nel caso pero' di praticantati svolto presso avvocati commercialisti o quant'altro, puo' veramente capitare di tutto e di piu': dai tirocini svolti presso amici compiacenti (che si limitano a mettere la firma su un modulo), allo sfruttamento (utilizzo tipo garzone per intenderci) chiaramente gratis.

Non bisogna confondere le aberrazioni del sistema tipo:

pecie nel nostro bel opaese dove tutti cercano scorciatoie (baste vedere i furbi beccati all'esame per aspiranti magistrati

. con il sistema stesso.

Prendiamo l'esame di Stato categoria ingegneri: esiste una commissione di professori universitari, un rappresentante dell'ordine, una prova scritta , una orale ... Certo si potrebbe discutere di renderla piu' selettiva (perchè no aggiungere ad esempio la pratica), pero' da qui a dire che il praticantato dia garanzia di qualità del servizio che un semplice esame non da...ce ne passa.

Poi è chiaro che scegliere, soprattutto agli inizi di una carriera, di "collaborare" con persona piu' esperta o già avviata sarebbe auspicabile ma non è che sia sempre possibile.

saluti Paolo

[Nino1001]

Di per sè il termine lavoro nero è una contraddizioni in termini.

Tante persone lavorando in nero portano a casa 350 euro, altretanti ne porta a casa la moglie precaria e si tira a campare.

Salta subito all'occhio come , nell'esempio il marito, sarebbe un pazzo suicida a mettersi in regola perchè tale cifra non lo permette.

L'unica è abolire le spese fisse delegandole al libero mercato. Vuoi fare l'artigiano? Il cliente ti chiederà la ricevuta fiscale può detrarre le spese, quindi l'artignao LA DEVE RILASCIARE, l'artgiano farà poi la dichiarzione dei redditi (e pagherà) e si lascia al libero mercato:

- il fondo pensione

- gli infortuni

- quant'altro.

Va da sè che ciò non vale per chi ha lavoratori dipendenti, qui occorrono altre soluzioni.

Le certificazioni ed amenità varie?

Una presa per i fondelli!

Libero mercato. Se casa tua è in regola lo dirà un tecnico comunale prima (abitabilità gas, elettrico, altro) ed il perito delle assicurazioni dopo.

Casa in regola? Premio minimo.

Casa non in regola? Nessuno ti assicura.

Incendio? alluvione? terremoto?

Paga, se c'è, l'assicurazione:

Con il sistema attuale chi paga le tasse (scordandosi che anch'egli ha avuti periodi neri....in nero) insulta chi lavora in nero.

E torniamo punto e a capo!

Per sopravvivere, lavoro in nero o vado a rubare?

Sempre i soliti discorsi. E' dalla caduta della vecchia partitocrazia, leggasi tangentopoli, che aspettiamo le grandi riforme, voi ne vedete?

Voi vedete passi di riforma, necessariamente lenti(1) dallo stato assistenziale allo stato liberale?

Voi vedete riforme in campo di ecomina penale? ( qualcuno vi deve dei soldi? fatture non pagate?)

Vi è noto il nome di un politico che bazzica forum come questi per vedere, in campo strettamente tecnico, ev, anomalie?

Faccio un esempio sciocco, molto sciocco, da ex fumatore.

Sui treni non si fuma. Io non resisto e fumo. Tu mi insulti ed io me frego.

Sui binari della stazione non si fuma, io non resisto e fumo, tu mi insulti ed io me ne frego.

...insultandoci risolviamo?

Caso 1:

Sui treni a lunga percorrenza si può fumare solo nell'ultimo compartimento dell'ultima carrozza.

Caso2:

si può fumare solo nelle aree ( in testa alla banchina magari) adibite.

Ecco che allora il rimprovero: "Scusi...ma voi fumatori avete il vostro spazio.." è efficace.

Altro esempio:

i ragazzi senza casco rischiano grosso. Il vigile li vede e si gira dall'altra parte perchè una contravvezione è pesante!

E diamine: facciamo le multe da 5 euro!

Il vigile non avrà scrupoli.....ma 5...e magari due volte 5 o tre volte cinque euro al giorno sono PEDATE NEL SEDERE da parte del papà.

[No_Probl3M]

ragazzi ho da chiedervi una cosa visto che ormai siamo in tema...

se io ad esempio lavoro in una ditta, quindi registrato e tutto... passati 3 anni voglio essere elettricista qualificato ma restare sempre nella ditta... si puo fare oppure si deve scegliere una delle 2 cose?

[PaoloB76]

si puo fare oppure si deve scegliere una delle 2 cose?

sussisterebbe un problema di conflitto di interessi: Lavori per conto di una ditta, e sei in competizione (in qualità di artigiano) con la ditta stessa...

Chiaro è che se hai il nullaosta (scritto) da parte del datore di lavoro allora la cosa cambia.

Chiaro anche se se nel tuo tempo libero presti opera in un campo totalmente al di fuori dalle attività dell ditta presso la quale sei impiegato (ad esempio fai l'amministratore di condominio in luogo del manutentore elettrico) anche in questo caso è lecito il cumulo di attività e reddito ,che vanno pero'opportunamente dichiarato ricorrendo a prestazione occasionali (ove ne sussistano i requisiti) o apertura di p.iva (per attività di questo genere ad esempio esistono delle modalità semplificate tipo "regime dei minimi contributivi" che possono semplificare le procedure in alcuni casi)

saluti Paolo