Rispettare Polarita' Collegamenti

[Michele77]

Ciao a tutti.Posto qui per capire meglio i collegamenti di tutte quelle schede che colleghiamo noi elettricisti tutti i giorni(esempio,alimentazione caldaia,pompe sommerse,cancelli elettrici,lampade d'emergenza,temporizzatori ecc.ecc.)quando bisogna rispettare la dicitura sulla scheda L-N riguardo l'alimentazione.Deve essere sempre rispettato il collegamento oppure ci sono dei casi che pure inserendo nell'ingresso N la fase e su L il neutro non accade niente e il dispositivo funziona lo stesso senza problemi?Perche'?

Spero nelle vostre utili info,Grazie a presto

[lelerelele]

il fatto che il circuito funzioni comunque dipende dalla capacità di alimentare il circuito con due fili aventi diversa tensione, (differenza di potenziale), questa differenza alimenta il circuito indipendentemente dalla polarità, anche perchè la rete elettrica è alternata, cioè entrambi i fili si scambiano 50 volte al secondo il positivo ed il negativo, ed i carichi a loro collegati sono progettati per funzionare in questo modo.

anche a livello normativo, (mi riferisco ad apparecchi, non so riguardo agli impianti civili), non mi risulta che ci siano problemi relativi all'inversione di fase e neutro.

spero di essere stato di aiuto.

saluti.

[mariano59]

Dipende dal dispositivo, se la fase o il neutro vengono usati nel funzionamento del circuito, come per le caldaie recenti, allora si deve rispettare, pena il mancato funzionamento o guasto (a volte).

La simbologia L N viene usata come riferimento ad un collegamento alla linea di rete elettrica.

Di solito viene dichiarato sulle istruzioni quando sia necessario rispettare L N, ma se hai una scheda senza documenti conviene rispettare la dicitura, tanto un cercafase in tasca lo abbiamo sempre .

Ciao

[patatino59]

Il problema principale sta nei collegamenti OLTRE a quelli di alimentazione.

Per esempio una lampada di emergenza,un ventilatore, un lampadario o una pompa monofase possono tranquillamente ignorare la polarita' in ingresso.

Il discorso cambia se questi utilizzatori si collegano ad ALTRE apparecchiature collegate alla rete elettrica. In tal caso la fase potrebbe essere importante.

E' piu' semplice ed immediato rispettare sempre fasi e colori,per vari motivi,anche di manutenzione o di espansioni future...

[scalzomen]

lelerelele+5/10/2010, 08:45--> (lelerelele @ 5/10/2010, 08:45)

Questa affermazione può trarre in inganno...non si scambiano la polarità tutti e due...altimenti che differenza c'è tra fase e neutro?

sul filo di fase l'onda di tensione oscilla sinusoidalmente e questo determina il cambio di polarità...

[tesla88]

Non credo sia sbagliato affermare che si scambino di polarità 50volte al secondo, di certo è giusto dire che la corrente inverte il proprio senso 50 volte al secondo...

La tensione oscilla sulla fase come sul neutro , la differenza è semmai rispetto a quale punto di riferimento , se prendi un oscilloscopio (isolato dalla rete) e metti la sonda con puntale su L e massa su N vedrai una sinusoide simmetrica rispetto a 0 , se metti la sonda con puntale su N e massa su L vedrai esattamente la stessa cosa .

Chiaramente l'oscilloscopio deve essere isolato dalla 230V e non deve essere a terra , inoltre non conviene toccarlo , è una prova pericolosa .........

Il fatto è che il neutro viene preso come riferimento solo perchè in cabina è messo a terra e quindi viene considerato potenziale 0 ma non è giusto affermare che la tensione sinusoidale esiste solo sulla fase!

[patatino59]

ASSOLUTAMENTE NO!

Il collegamento di TERRA e' l'unico che garantisca potenziale zero.

Il neutro e' soltanto un ritorno del circuito elettrico AC e non e' detto che si trovi a 0 volts rispetto a TERRA! (Se cosi' fosse non servirebbero gli interruttori differenziali o salvavita che dir si voglia)

[scalzomen]

tesla88+5/10/2010, 13:28--> (tesla88 @ 5/10/2010, 13:28)

Si ma è ovvio che se scambio il puntali tra F e N continuo a vedere l'oscillazione...ma se come dici tu il neutro è messo a terra in cabina, esso fa da riferimento 0 (anche se come dice patatino potrebbe non essere 0 proprio).....

il punto è che forse anche detta come l'ho detta io è scorretta perché andrebbe appunto visto il verso di scorrimento della corrente...però è vero che va sottolineata la differenza tra fase e neutro...ossia quella che si individua banalmente col cercafase...

[ivano65]

normativamente qualsiasi apparecchio puo' accettare indifferentemente fase e neutro essendo lo standard di distribuzione in bassa tensione il cosidetto TT.

in pratica ci sono apparecchi aventi a bordo elettronica, soprattutto le caldaie che per il loro funzionamento hanno bisogno che vengano rispettati la fase e il neutro.

ivano65

[tesla88]

Certo , faccio l'installatore e progettista di automazione e quindi lo so benissimo ,

ma ciò che intendo è che molti (vedi l'esempio di scalzomen) sono abituati a pensare al neutro come riferimento per le tensioni , molti credono addirittura che non porti corrente......

Il fatto è che in monofase si potrebbe tranquillamente non far distinzioni su fase e neutro , ovvero che si può pensare sia al neutro come riferimento e la fase come tensione che oscilla fra V+ e V- , sia viceversa , perchè non ha senso dire che il neutro non ha potenziale , la sola differenza è che essendo il neutro nelal distribuzione monofase messo a terra in cabina , questo avrà un potenziale rispetto a terra prossimo a 0 .........ma ripeto è tutto una questione di punti di riferimento.

Comunque mi sembra che tutto ciò sia OffTopic rispetto alle domande di Michele. Domande che hanno già ottenuto risposta .

[scalzomen]

tesla88+5/10/2010, 23:55--> (tesla88 @ 5/10/2010, 23:55)

Scusate forse sono stato io a portare la discussione offtopic anche se a me non sembra perché rinfrescare questi concetti fa bene a chi non li sa e c'entra poi con il discorso di michele.

quanto alla domanda...ripeto io magari non lo so....magari ho espresso male quello che voglio dire...

comunque per indirizzare una volta per tutte anche chi non lo sa chiariamo la cosa:

1) il neutro porta corrente in quanto ritorno nel circuito

2) si possono usare entrambi come riferimento in linea teorica

3) la tensione ha oscillazione tra fase e neutro

4) poiché nel sistema di distribuzione TT il neutro è messo a terra in cabina, esso è vincolato a potenziale 0 ( o quasi) per cui si ha sulla fase l'oscillazione tra V+ e V- e sul neutro potenziale vicino allo 0.

Vedi se ti piacciono questi punti tesla...

[tesla88]

Detto cos' ha più senso anche se è sempre una questione di prendere come riferimento il neutro , perchè se com eriferimento prendi la fase sarà il neutro ad avere una tensione oscillante fra v+ e v-.........

Va beh , l'importante è aver chiarito.

[scalzomen]

Andrea, se tu pensi che sono chiari bene sennò modificali a tuo piacimento, per me l'importante è che uno poi abbia le idee chiare o no?

[sx3me]

ma scusate una cosa, perchè il neutro viene messo a terra?

[patatino59]

Il neutro ,non sempre,potrebbe essere messo a terra nella cabina, ma la terra e' locale ed e' realizzata nel punto dove e' situata la cabina,mentre l'utilizzatore dovrebbe avere un pozzetto di terra locale proprio, generalmente distante dalla cabina, quindi potrebbe esserci differenza di potenziale tra le due prese di terra.

Correggetemi se sbaglio.

[TeleMan]

Ciao a Tutti.

Scusate ma i riferimenti a fase e neutro sono più che logici.

Anche se è vero che si possono invertire e vero che il nostro riferimento

e sempre la Terra.

Infatti se provate con il classico gruppo elettrogeno a non collegare

la terra alla carcassa dello stesso un salvavita non entrerà in azione in caso di dispersione.

L e N vanno rispettati dove in alcuni utilizzatori sono presenti

scaricatori a terra.

così come circuiti ch prevedono il controllo tra la Messa a terra il neutro e

la fase.

Sfattiamo assolutamente che il Neutro sia a potenziale 0. (non esisterebbe

la resistenza di terra e non si parlerebbe di differenza di potenziale)

Il discorso tra il cosidetto V+ e V- può essere considerato virtuale visto che

si fanno riferimenti a standard di terra.

Possiamo solo parlare di differenze di potenziale. e correnti continue o alternate