Controllo Pid Con Fb41 - Poco segnale di controllo

[Mauro_lab]

Salve

Oh un bel quisito che mi è appena spuntato da dietro le spalle, per non dire a tradimento.

Supponiamo di avere uno strumento qualunque..... una trasduttore di pressione per esempio

Il suo campo di misura è da 0 mBar a 3000 mBar....

Utilizzo questo strumento con un RANGE in OUT da 0 mBar=4 mA ........ 1500 mBar=20mA

e metto questa uscita scala finisce nel FB41 e tutto va bene, i parametri di settaggio non sono un broblema il sistema risponde bene, il setpoint è statico, pertanto problemi 0

Cosa controlla? la solita valvola di regolazione pneumatica, abbastanza veloce nella risposta.

Dove sta il problema?

Eccolo qua, si vuole ottenere un controllo della uscita con valori di ingresso che variano solo di pochi mBar.

Ovvero il campo ammesso è da 1011 mBar a 1015 mBar. Fermo restante che non è possibile modificate il range che deve rimanere 0.....1500 mBar, ma come potete intuire il PID con una variazione cosi piccola non risponde molto bene.

Suggerimenti??

[busanela]

Metti una sirena!

[Mauro_lab]

buona idea.... ma con la coda di pesce?

[Adelino Rossi]

mauro_lab

hai fatto una decina di interventi tutti confusi e da te ritenuti inconcludenti.

questa è la continuazione dei quiz estivi?

[Mauro_lab]

Nessuno obblica a leggerli, io sono un techico che in questo momento sta lavorando in Arabia Saudita, sono qui da oltr eun mese e non sono nell'uomore giusto. Se ella ritiene non interessanti o poco edificanti per il forum, poui sempre censurarli.......

Chiedo se qualcuno puo o vuole esprimere una opignone, ma certo non sono qui per farmi perndere in giro da qualunque esso sia!

Pertanto se hai la voglia o la semplice volonta di dare la tua idea.... allora saro ben felice di leggerla altrimenti ti prego, evita!!!!

[batta]

Mantenere stabile la pressione da 1011 a 1015 mbar con le apparecchiature che hai a disposizione?

Lo 0,4% massimo di errore?

Ma chi è che pretende simili assurdità?

Spero non sia un tecnico!

Solo considerando gli errori di misura del trasduttore e l'errore dell'ingresso analogico (dai quali non si può certo pretendere la precisione assoluta), rischi di finire fuori campo anche se non te ne accorgi.

Poi considera gli errori che hai anche nella regolazione: errore convertitore DA uscita analogica + errore posizionamento valvola.

Se la precisione richiesta è davvero indispensabile, per ottenerla si deve sicuramente cambiare sistema, a cominciare dal trasduttore di pressione che deve fornire una misura amplificata intorno al campo di lavoro richiesto, per finire con l'attuatore che deve essere in grado di apportare variazioni piccolissime.

In ogni caso, ci si può riuscire solo se il sistema, a regime, lavora in modo estremamente stabile, senza variazioni causate, per esempio, da utenze che variano la propria richiesta.

[Mauro_lab]

IL problema non è propio cosi.

è vero che il segnale di ingresso è molto piccolo, ma la sua uscita è l'intera escursione della valvola 0....100%

Pertanto in piccoli spostamenti dell'imput grandi spostamenti in OUT.

è come un amplificatore, pochi W in ingresso molti in uscita.

Non si pretende di recolare finemente, ma di ha un segnale in ingrasso che si muove poco.

Il fatto della stabilità non è un problema il sistema rimane abbastanza stabilmente intorno ai valori richiesti 1012...1015 senza problemi

Il problema maggiore sta nella logica del PID piccoli spostamenti bassa velocita, alti spostamenti alta velocità

Non posso inseguire un il PID con un range da 0 a 1500, ma potrei farlo con range da 1000 a 1030, amplificando il segnale in ingresso.

Ma esiste il fatto che non posso espandera le scala perche in avviamento è considerata con un range molto elevato appunto 0 1500, prendere un altro trasduttore non ora, è egosto e sto in mezzo al deserto.

L0idea e di prendere l0uscita e amplificare la porzione di interesse solo per il controllo.

Ovvero se scalo il mio segnale con FC105 , posso riscalare lo stesso in altro modo?

[batta]

è vero che il segnale di ingresso è molto piccolo, ma la sua uscita è l'intera escursione della valvola 0....100%

???

Non capisco cosa vuoi dire.

Forse che con grandi variazioni di segnale in uscita ottieni piccole variazioni della pressione in ingresso?

Se è così... si può fare.

Una domanda: lavori con tutti i valori in virgola mobile o interi?

[Mauro_lab]

Forse che con grandi variazioni di segnale in uscita ottieni piccole variazioni della pressione in ingresso?

Esattamente

In variazione IN +- 5 OUT +- 50

tutte le variabili sono in virgola mobile

[batta]

Se le risoluzioni del trasduttore di pressione e dell'ingresso analogico sono di almeno 13 bit (molto meglio se 14), dovresti riuscire a regolare.

Qual è la più piccola variazione che riesci a leggere sul valore della PV?

In variazione IN +- 5 OUT +- 50

Non è molto chiaro.

Sono percentuali o cosa?

Se una variazione di uscita del 50% causa una variazione in ingresso di 5mbar, allora siamo messi bene.

Se la variazione in ingresso è invece del 5% (di cosa poi, dei 1500mbar scalati o dei 3000mbar, intero campo del trasduttore?), allora il sistema è, a mio avviso, un po' troppo reattivo per la precisione richiesta.

Già ora comunque affermi di riuscire a mantenere la pressione tra 1012-1015mbar.

Di importanza fondamentale rimane da capire se quei 3 mbar di oscillazione sono causati da continue regolazioni del PID o da fattori esterni.

Se siamo nel primo caso e se il sistema una volta arrivato a regime è stabile, allora ammorbidisci ancora il PID riducendo il GAIN e/o aumentando il TI.

Se invece le oscillazioni della pressione sono causate da fattori esterni, la vedo dura.

Per contenere le oscillazioni, dovresti far rispondere il PID più velocemente; ma se la risposta del PID diventa troppo veloce, allora sarà il PID stesso a creare instabilità.

[Mauro_lab]

Variazioni +-5 mBar OUT +- 50%

Allora sono questi +-5 mBar che devono causare una apertura del +- 50%

forse qualcosa meno

Potrei esporti il problema in modo + dettegliato ma si rischia di rende troppo difficile la spiegazione essendo una cascata molto complessa di vari strumenti.

Al momento sto provando due PID in cascata dove nel secondo PID inserisco il valore di S.P. ricalcolato in base alla seconda scala.

Ovvero:

Se il campo di misura è 0......1500 mBar e di conseguenza l'uscita è 0....100%

Prendo questa uscita e riscalo al suo centro scala dicendo che OUT 40% = out2 0% e OUT60%=out2 100%

prendo l'uscita out2 e la uso come S.P. per il secondo PID

ci sto ancora lavorando pero........