Citofono Terraneo: Come Collegarlo?

[Nelson Wilbury]

Buonasera a tutti e come sempre grazie in anticipo a chi mi leggerà.

Chiedo aiuto per un campo in cui non sono troppo ferrato.

Allora, come da foto qualcuno ha sradicato la pulsantiera dei citofoni della strada (4 pulsanti per 4 appartamenti) tagliando i fili e lasciando il macello che vedete:

Ora, io ho un nuovo citofono comprato da un'altra persona, che è questo, ed è simile al vecchio:

In casa la mia cornetta è questa:

Ora, io non sapendo da dove cominciare perché non conosco le logiche, mi sono fatto un'idea di massima di come potrebbe essere il collegamento, ma prima di agire a casaccio vorrei sentire chi ne sa più di me.

Dietro la mia cornetta vi sono altri tre fili di tre colori diversi che muiono lì senza collegamenti, e ho ipotizzato che si trattasse di una predisposizione video non utilizzata.

Non aggiungo altro per non fare casino inutile con ipotesi più o meno fantasiose: mi metto qua e imparo volentieri.

Grazie mille a chi mi aiuterà.

Francesco

[lucaboetto]

In tutta onestà ti consiglio di affidare il lavoro ad un elettricista di tua fiducia, per il semplice fatto, che dipende come sono stati giuntati i fili nelle scatole di derivazione, dipende dall'alimentatore e diventa difficile dirti il collegamento senza farti rischiare di compromettere il funzionamento dell'impianto!

[Nelson Wilbury]

Beh, io pensavo che i riferimenti 1A, 1, 3 etc. presenti sulle cornette potessero aiutarmi, visto che sono ripetuti poi sul modulo della pulsantiera esterna... Insomma, neanche io avevo pensato di affidarmi ai colori, ma piuttosto alle posizioni, ai riferimenti e al responso del tester.

Ad ogni modo andrò a vedermi le scatole.

Grazie mille, per adesso!

Modificato: 24 maggio 2011 da Nelson Wilbury

[vinlo]

Ciao Nelson, non è facile, ma se ne mastichi un poco ci possiamo provare.

Allora tu nella cornetta ti ritrovi questi morsetti 1-3-4-5-6.

1 è il comune e dovrebbe avere la stessa colorazione negli altri citofoni ( se puoi verificare verifica così già sai se ci sono giunte strane in giro) e va collegato sull'1 del P.E. (Anche nell' alimentatore, ma questo a te non interessa perchè quest' ultimo non è stato toccato dai vandali)

3 e 4 sono la fonia,anche in questo caso dovresti avere la stessa colorazione nelle cornette, e vanno al 3 e 4 del P.E.

Il 5 e la chiamata e qui i colori dovrebbero essere diversi per ogni cornetta. I vari 5 delle cornette li colleghi ai 5a, 5b, 5c, 5d del P.E. Ad esempio tu al 5 hai il marrone e sei al piano terra, lo colleghi al 5a, il 5 di quello sopra di te al 5b, e così via.

Ora ci manca il 6 e con i fili della cornetta siamo a posto. Anche in questo caso il 6 dovrebbe avere una coorazione comune e questo morsetto è per l' apertura del cancelletto o del portone elettrico. Devi verificare dove convergono i fili dell' elettroserratura. Se arrivano nel P.E., come spesso accade, ad un filo ci colleghi il 6 delle cornette e all' altro vai ad identificare che filo c'è sotto il morsetto 24 dell' alimentatore e lo colleghi.

Ora ci resta l' alimentazione della lampadina ed è sempre la stessa logica. Infatti la lampadina ha i morsetti 22 e 24 e tu non devi fare altro che vedere che colorazione hanno questi due fili, collegati sotto l' alimentatore, e collegarli nel tuo P.E. ( se hai notato il 24 è comune all' elettroserratura e alla lampadina).

Ti dico la verità, ora su due piedi il morsetto 10 del P.E. , a cui tu hai collegato un marrone, non ricordo a cosa serve. Domani, magari con più calma, mi informo.

Tutto qui, buona fortuna, buon lavoro e soprattutto buon lavoro

[Nelson Wilbury]

Innanzitutto ti ringrazio molto perchè era esattamente l'aiuto che cercavo: diciamo che io mi occupo soprattutto di automobili e impianti elettrici automobilistici, non disdegnando quello di casa, e quindi ho immaginato che farlo fosse alla mia portata.

Ora, delle cose che tu mi dici alcune le avevo già pensate e confermi che ero sulla strada giusta; mi restano da chiarire alcuni punti:

1) Perché 5A e 5B sono replicati anche nell'unità fonica mentre 5C e 5D esistono solo nel modulo della pulsantiera?

Immagino che sia a questi ultimi che devo collegare le cornette, ma allora i 5A e 5B replicati sull'unità fonica li lascio liberi?

2) Riguardo il 10 ponticellato col marrone, ti posso dire che l'ha sistemato così l'amico che ha comprato il pezzo nuovo, perché questo era l'unico dato fornito dalle istruzioni in scatola (un piccolo foglio con due ideogrammi che prescrivevano alcuni ponticelli che poi sono quelli che vedi realizzati).

3) I due fori contrassegnati con 22 e 24 nell'unità fonica sembrano due trimmer: regolano il volume e/o cos'altro?

Grazie ancora per il tuo aiuto prezioso!

[vinlo]

1) Perché 5A e 5B sono replicati anche nell'unità fonica mentre 5C e 5D esistono solo nel modulo della pulsantiera?

Immagino che sia a questi ultimi che devo collegare le cornette, ma allora i 5A e 5B replicati sull'unità fonica li lascio liberi?

Scusa ma ora questo non lo ricordo bene, credo comunque che per avere, in totale, 6 chiamate. Tu prova a collegare i quattro morsetti della pulsantiera.

I due fori contrassegnati con 22 e 24 nell'unità fonica sembrano due trimmer: regolano il volume e/o cos'altro?

Il 22 e 24 rappresentano i morsetti della lampadina, però hai ragione tu. Lì vicino ai simboli, nella parte superiore, ci sono i trimmer per regolare i volumi. La lampadina si trova nel pezzo dei pulsanti.

[Nelson Wilbury]

Allora, sono a metà dell'opera.

Nel primo appartamento funziona tutto, ma comanda l'apriporta sbagliato: l'appartamento del piano terra deve comandare infatti solo l'apriporta del cancelletto, mentre i tre appartamenti sopra devono comandare simultaneamente il portoncino del pianerottolo giù e il cancelletto.

In questo caso devo capire che giro fa la corrente, perché il piano terra mi apre SOLO il portoncino del pianerottolo.

C'è una scatola che sta in un cortile di una persona assente e a cui non posso accedere e quindi vedere le giunzioni dei cavi.

Al piano superiore i colori dei fili che arrivano a due delle tre cornette sono tutti diversi da quelli del piano terra e tutti uguali fra loro, quindi immagino che le giunte siano in quella scatola che non posso vedere.

All'alimentatore trovo tre negativi (24, 22, 1) e un solo positivo (12).

[vinlo]

Nel primo appartamento funziona tutto, ma comanda l'apriporta sbagliato: l'appartamento del piano terra deve comandare infatti solo l'apriporta del cancelletto, mentre i tre appartamenti sopra devono comandare simultaneamente il portoncino del pianerottolo giù e il cancelletto.

Quindi negli altri appartamenti ci sono pulsanti aggiuntivi rispetto alla cornetta che hai fotografato?

All'alimentatore trovo tre negativi (24, 22, 1) e un solo positivo (12).

All' alimentatore trovi:

1 = 0V dc

12= 12V dc

22= 0V ac

24= 12V ac

[Nelson Wilbury]

Quindi negli altri appartamenti ci sono pulsanti aggiuntivi rispetto alla cornetta che hai fotografato?

No, nessun pulsante aggiuntivo, la cornetta è identica e anche il numero di pulsanti (uno) e fili (cinque); però il loro pulsante apriporta deve aprire contemporaneamente sia il cancelletto sulla strada che il portoncino che dal vialetto dà sulla scala, portoncino quest'ultimo che si trova accanto alla porta di ingresso dell'appartamento al piano terra, il quale quindi non deve aprirlo, ma deve aprire solo il cancelletto sulla strada.

Sono i colori dei fili che sono diversi: gli appartamenti sono quattro; uno al piano terra, tre al primo piano; i fili del piano terra li conosco e sono quelli che vedi in foto; del primo piano conosco due delle tre cornette, ed hanno colori completamente diversi dal piano terra, tutti i colori diversi, sia dalla cornetta del piano terra che dalla pulsantiera del citofono sulla strada, ma completamente uguali tra loro.

E' questo che mi fa supporre una giunzione da qualche parte che io non vedo: verdino chiaro e rosa, per esempio non mi arrivano alla pulsantiera.

All' alimentatore trovi:

1 = 0V dc

12= 12V dc

22= 0V ac

24= 12V ac

Ah, ecco.

Allora devo capire il concetto: in pratica l'alimentatore (che io ho perfettamente accessibile perché è nel quadro elettrico insieme ai generali e ai differenziali degli appartamenti) mi dà due uscite a 12, una in continua e una in alternata.

Come uso queste correnti? Cioè: l'alternata da quale parte dell'apparato è utilizzata? E la continua? Se capissi questo forse potrei capire meglio l'arcano degli apriporta... Ma soprattutto: ieri rilevando le correnti col tester, con la combinazione che tu mi stai dando 22 / 24, io corrente non ne ho trovato: possibile che tagliando i fili per rubare la vecchia pulsantiera abbiano bruciato magari un finale dell'alimentatore? Io credo di no, ché a quelle tensioni è difficile fare un danno in un attimo e poi non dovrebbe funzionare nemmeno la fonia, però il fatto è che corrente non ne trovo.

Sempre grazie a te che ti sei preso a cuore il mio caso.

Modificato: 26 maggio 2011 da Nelson Wilbury

[vinlo]

No, nessun pulsante aggiuntivo, la cornetta è identica e anche il numero di pulsanti (uno) e fili (cinque); però il loro pulsante apriporta deve aprire contemporaneamente sia il cancelletto sulla strada che il portoncino che dal vialetto dà sulla scala, portoncino quest'ultimo che si trova accanto alla porta di ingresso dell'appartamento al piano terra, il quale quindi non deve aprirlo, ma deve aprire solo il cancelletto sulla strada.

Ok, a questo punto fuori devi invertire i fili della serratura.

Quindi i fili della serratura del portoncino arrivano purefuori al P.E.?

Sono i colori dei fili che sono diversi: gli appartamenti sono quattro; uno al piano terra, tre al primo piano; i fili del piano terra li conosco e sono quelli che vedi in foto; del primo piano conosco due delle tre cornette, ed hanno colori completamente diversi dal piano terra, tutti i colori diversi, sia dalla cornetta del piano terra che dalla pulsantiera del citofono sulla strada, ma completamente uguali tra loro.

Almeno sono uguali tra loro, dovresti vedere le giunzioni così capisci la corrispondenza dei nuovi colori.

ieri rilevando le correnti col tester, con la combinazione che tu mi stai dando 22 / 24, io corrente non ne ho trovato

Questa prova l' hai fatta direttamente sotto l' alimentatore? Se sì, fai attenzione a far toccare bene i puntali, a volte capita che, essendo piccoli i morsetti, non tocchino bene.

Per quanto riguarda la corrente continua e alternata, la prima serve per tutto quello che riguarda la fonia, quindi serve sia nelle cornette che nel P.E..

L' alternata, invece, è utilizzata per le lampade dell' illuminazione cartellini e per l' elettroserratura.

Saluti

[Nelson Wilbury]

Grazie, mille, Vinlo!

Allora, stamattina ho risolto gran parte della questione: ora chiamate e fonia sono a posto: ho avuto una fortuna sfacciata, perché sia la signora latitante è venuta a ritirarsi la posta e sia il fantasma del quarto appartamento è arrivato ieri a notte fonda con una mano operata e quindi in casa c'erano tutti e ho potuto aprire tutte le scatole!

Diciamo che il lavoro era stato fatto con una certa logica ma al risparmio per quanto riguarda le matasse: hanno usato pezzi di matasse un po' a casaccio per ciò che riguarda numero e colori dei fili (addirittura la chiamata del terzo appartamento era riportata fuori con un normale filo elettrico nero da 1,5 giuntato dietro il quadro elettrico).

Direi che sono a buon punto!

Resta da chiarire il fattore apriporta:

Quindi i fili della serratura del portoncino arrivano purefuori al P.E.?

Sì, però è al portoncino che non riesco a vederne i colori perchè si tratta di un portoncino blindato con le connessioni nascoste, quindi dovrò fare delle supposizioni vedendo come si incanalano nei corrugati dalla scatola vicina.

Diciamo che comunque mi resta da chiarire perché fuori mi arrivino due viola che non vedo partire da nessuna scatola nel fabbricato ma vedo passare nella scatola nel cortile attiguo (dalla signora latitante) e dove vadano collegati.

Ma sono i problemi che derivano dalle operazioni che gli impresari fanno quando ristrutturano edifici storici nati unici, che vengono frazionati e gli impianti non tengono conto delle diverse proprietà, e quindi delle accessibilità.

Almeno sono uguali tra loro, dovresti vedere le giunzioni così capisci la corrispondenza dei nuovi colori.

Infatti, qui è andato tutto liscio: in scatola al primo piano è tutto chiaro: arriva una matassa con i colori giusti, poi si "stripla" in tre matasse identiche tra loro e le giunzioni sono chiare: le loro chiamate, tutte e tre rosa, per esempio, diventano in scatola una nera, una rossa e una blu. E così via per il resto.

Anche a proposito della corrente ora è tutto ok: c'era un contatto fasullo al 24, e siccome io per non smontare l'alimentatore cercavo la corrente alla giunzione tre centimetri più giù non avevo immaginato che potesse esserci un problema proprio su quel pezzettino; invece era leggermente sfiammato proprio alla morsettiera; qui ti domando: è possibile che tagliando i fili di fuori per rubare la pulsantiera abbiano creato un corto che è risalito fino all'alimentatore? O è più probabile che abbiano usato filo di recupero già cotto all'origine?

...Comunque sai che ci sto prendendo gusto?

Ora devo seriamente pensare a escogitare un montaggio antifurbo per evitare che tra due giorni ripassino a scassare il mio magnifico lavoro!

[vinlo]

Diciamo che comunque mi resta da chiarire perché fuori mi arrivino due viola che non vedo partire da nessuna scatola nel fabbricato

Che non siano quelli della serratura del portoncino?? O almeno uno dei due il ritorno?

è possibile che tagliando i fili di fuori per rubare la pulsantiera abbiano creato un corto che è risalito fino all'alimentatore? O è più probabile che abbiano usato filo di recupero già cotto all'origine?

Io penso che più semplicemente non era ben serrato e con l' andare del tempo è sfiammato un pò.

...Comunque sai che ci sto prendendo gusto? laugh.gif

Mi fà piacere

[Nelson Wilbury]

Per curiosità, mi diresti per cosa è predisposto il morsetto 1A delle cornette, ora libero?

[vinlo]

Per curiosità, mi diresti per cosa è predisposto il morsetto 1A delle cornette, ora libero?

Ammetto la mia ignoranza, , non mi ricordo più.

Comunque cercherò di informarmi.

Ciao

[vinlo]

Per curiosità, mi diresti per cosa è predisposto il morsetto 1A delle cornette, ora libero?

Come promesso mi sono informato, il morsetto 1A è un morsetto equivalente al morsetto 1.

Ciao

[Nelson Wilbury]

Di nuovo buongiorno!

Allora, innanzitutto Grazie mille come sempre a Vinlo.

Venerdì ho finito il lavoro ed è andato tutto bene: una volta riconosciuti i colori ho riportato l'impianto allo stato di origine.

Ora però lo stato di origine prevede una inesattezza: abbiamo detto che l'apriporta dei tre appartamenti al primo piano deve aprire DUE sbarramenti, il portoncino del piano terra e il cancelletto sulla strada, mentre dall'appartamento del piano terra dovrei poter aprire solo il cancelletto sulla strada; invece, prevedibilmente, è ovvio che la corrente risale anche all'elettroserratura del pianerottolo e apro dal piano terra anche la scala, cosa che non dovrebbe essere, ma che è evidentemente sempre stata, visto che quella parte di impianto, non passando per la pulsantera esterna, non è stata danneggata dai vandali e quindi non è stata modificata.

Domanda: come si potrebbe fare a correggere questa stortura? Anche qui un'idea ce l'avrei ma preferisco non parlare a vanvera per non confondere le acque.

Supplemento: avrei anche un amico che ha un problema nel suo studio dentistico: in sostanza, quando ci si trova tutti nella parte privata, separata da una porta, con le macchine in funzione il ronzatore dell'ingresso (Urmet, già bello potente!) non si sente.

Replicare una suoneria in quell'ala facendo passare i fili nelle canalette nel muro è fantasioso: un casino immane.

Allora ti domando: ma non è che esiste qualcosa tipo radiotrasmettitore + ricevente che ci permetta una replica senza fili??

E' troppo folle come domanda?

Sempre grazie mille a chi mi aiuterà.

[vinlo]

Venerdì ho finito il lavoro ed è andato tutto bene: una volta riconosciuti i colori ho riportato l'impianto allo stato di origine.

Per quanto riguarda la questione delle eleettroserrature, ti servono 2 relè e forse un pulsante aggiuntivo nella cornetta al piano terra. Con il tasto apriporta di tutte le cornette al piano primo comandi i relè, nei cui contatti bisogna interromere uno dei 2 fili della 12V prima di arrivare all' elettroserrature. Il pulsante aggiuntivo del piano terra lo devi collegare in parallelo al contatto del relè che comanda laporta che a te interessa, et voilà, il gioco è fatto.

Supplemento: avrei anche un amico che ha un problema nel suo studio dentistico: in sostanza, quando ci si trova tutti nella parte privata, separata da una porta, con le macchine in funzione il ronzatore dell'ingresso (Urmet, già bello potente!) non si sente.

Replicare una suoneria in quell'ala facendo passare i fili nelle canalette nel muro è fantasioso: un casino immane.

Allora ti domando: ma non è che esiste qualcosa tipo radiotrasmettitore + ricevente che ci permetta una replica senza fili??

Non lo so se la urmet ha qualcosa di simile in catalogo

[vinlo]

Capitata a fagiolo quest' altra discussione, guarda se ti può utile

http://www.plcforum.it/forums/index.php?sh...view=getnewpost

[alex178]

Allora guarda se ti iscrivi al sito della Bticino il sito ti fa entrare nella configurazione e ti fa scaricare gli schemari e le possibilità del tuo impianto analogico se hai problemi fammi sapere

[Nelson Wilbury]

Grazie mille, allora nel fine settimana vedo se riesco a occuparmene!