Verifica Differenziali - Cortocircuitare le prese!

[andrea1]

Ciao

vorrei fare una verifica della bontà dell'impianto di una abitazione facendo intervenire il differenziale se si manifesta il guasto che dovrebbe rilevare, e cioè collegare un carico (esempio una R da 5Kohm - 15W o una lampadina da 100W) fra la terra e la fase nelle varie prese.

In questo modo si potrebbe verificare anche l'eventuale interruzione o mancanza del conduttore di terra.

Che ne pensate??

[ClA]

Non è una prova completa di certo.

Comunque serve a vedere se esistono il differenziale, la terra e se non sono defunti.

Sullo stesso principio si basa il "minitester" blu per la verifica degli impianti che ha in catalogo OVA.

[Jakala]

Domanda idiota, ma visto che fai un corto non dovrebbe scattare prima il magnetotermico del differenziale?

[ClA]

beh, 5 kohm non è proprio un corto circuito, fosse effettivamente un cto cto, potrebbero intervenire entrambi o solo l'mcb

l'ideale sarebbe dimensionare la resistenza in modo che la corrente sia poco più dell'Idn

[ivano65]

l'ideale sarebbe il valore di 8 khomm.

220/0.030=7666homm

ivano65

Modificato: 27 gennaio 2005 da ivano65

[andrea1]

Ok, non intendevo corto netto, infatti ho parlato di R o lampadina.

Con una R da 8K però il differenziale potrebbe non intervenire, infatti 200/8000 = 27,5mA;

inoltre la tensione è sempre più alta di 220, quindi avevo calcolato 230/0.040 = 5750ohm.

Mi è venuta questa "voglia" perchè anche su impianti nuovi CHI assicura che tutte le prese funzionano? E non potrebbe esserci un differenziale nuovo ma difettoso, al di là della prova con il tasto? Eppoi la R di terra potrebbe avere un valore valido in QUELLA giornata, ma in altre? Oppure un filo di terra stretto apprentemente bene in una presa, una volta inserita la presa nella scatola potrebbe fuoriuscire dalla sede ...

[ClA]

Con una R da 8K però il differenziale potrebbe non intervenire, infatti 200/8000 = 27,5mA;

Be', diciamo che la maggior parte dei differenziali da 30mA scatta a non più di 25, 26 mA.

Però è vero, da un punto di vista normativo a 27.5 potrebbe ancora non scattare.

[ivano65]

l'interruttore da 30ma interviene anche a 27ma

l'impianto di terra anche se fatto in modo mediocre assicura SEMPRE l'intervento del differenziale ad alta sensibilita', indipendentemente dalle condizioni metereologiche.

E' sempre utile comunque avere mezzi che controllino in qualsiasi momento l'accoppiata terra differenziale.

quindi la tua idea x quanto semplice ed aprossimativa non e' da disprezzare ( funziona comunque)

vorrei sapere a proposito dell'impianto di terra se qualche ditta ha messo in commercio apparecchi che facciano la supervisione continua dell'impianto di terra

ho postato in contemporanea a cia , me ne sono accorto dopo

ivano65

Modificato: 27 gennaio 2005 da ivano65

[Piero Azzoni]

non e' una novita'.

anni fa, prima che fossero in commercio analizzatori specifici gli elettricisti usavano queste metodiche per verificare la terra

a quel che mi dicevano la prova nacque prima dei differenziali e devo dire che sul piano teorico ha un fondamento

immagina una linea industriale senza differenziali (o con tarature alte) se verifichi con un tester la tensione fase terra non sei ancora sicuro che la terra sia buona in quanto la corrente di misura e' oltremodo bassa

se colleghi provvisoriamente tra fase e terra una lampadina da 100 W. la stessa va in piena accensione solo se la terra e' buona

serebbe interessante raccoglere in una discussione queste vecchie metodiche, fondamentalmente ora sono superate dalle moderne tecnologie, ma le basi su cui furono ideate sono ancora valide e i risultati sono comunque validi

[ivano65]

saranno anche metodi vecchi ma penso vengano usati ancora in modo diffuso, visto la praticita' e il costo praticamente nullo degli 'stumenti' da utilizzare

ivano65

[ClA]

se colleghi provvisoriamente tra fase e terra una lampadina da 100 W. la stessa va in piena accensione solo se la terra e' buona

serebbe interessante raccoglere in una discussione queste vecchie metodiche, fondamentalmente ora sono superate dalle moderne tecnologie, ma le basi su cui furono ideate sono ancora valide e i risultati sono comunque validi

Per la verità questa prova della terra tramite lampadina l'avevo ricordata tempo fa nel forum.

Ma ero stato ampiamente biasimato e alcuni avevano suggerito di non applicare quanto avevo scritto!!!!

[andrea1]

L'idea di mettere la lampadina invece della R era per evitare che l'impulso se lo beccasse la R ...

Credo che se si mette la lampadina fra Terra e Fase il differenziale debba intervenire (per dispersione), se invece la lampadina si accende, anche fiocamente, vuole dire che qualcosa non và ... o no??

[Piero Azzoni]

no !

se hai un differenziale da 30 mA. hai a disposizione (teoricamente) 29,99 mA. puoi accendere una lampadana da 6 W.

ma sei hai un differenziale da 3 A. (ambiente industriale) puoi accendere una lampadina da 690 W.

[ClA]

Bisogna fare due conticini con la legge di Ohm ricordandosi che un differenziale deve scattare per correnti pari a Idn o superiori, ma non deve scattere per correnti non superiori a 0.5 Idn.

Se uno, valuntando la luminosità, vuole verificare la bontà della terra, è meglio che si colleghi a monte del differenziale.

[ivano65]

comunque un tester (che non puo' mancare ) da' valori un po' piu' sicuri della vista

ivano65

[Piero Azzoni]

sembra perfino banale dire che un tester e' meglio di una lampadina, ma e' sbagliato

se fai una misura di tensione tra fase e terra con un tester non puo' che dartela buona anche quando non lo e'

DIMOSTRAZIONE

un tester moderno ha una impedenza di ingresso di 1 megaohm

una lampadina da 100 W ha una resistenza di 529 ohm

la misura di tensione su un circuito di questo genere non e' altro che un partitore resistivo

immagina di avere una terra decisamente cattiva esempio 50 ohm confrontata con una terra da 0,5 ohm

nel caso del tester

in un caso hai 1000000/1000050 cioe' 229,9885 V.

nell'altro caso hai 1000000/100000,5 cioe' 229,9998 V.

anche un'ottimo tecnico con un'ottimo tester non puo' vedere una differenza tra 229,9 e 229,9 !

nel caso della lampadina da 100 W il partitore resistivo di misura cambia completamente

in un caso e' 529/579 210,1317 V. la lampadina illumina per 83,4745 W

nell'altro caso e' 529/529,5 229,7828 V. la lampadina illumina per 99,8112 W

la valutazione non e' perfetta ma con un minimo di sensibilita' e confrontando la luce emessa poco prima e poco dopo dalla stessa lampadina alimentata fase neutro il giudizio sulla terra non e' perfetto ma la sensazione e' significativa

sottolieno tre cose importanti :

la prima e' che i dati di calcolo sono teorici e riferiti a circuiti perfetti, la realta' non e' cosi' semplice

la seconda e' che il mio non e' un invito a buttare i tester, tuttaltro

io per esempio ne compro regolarmente un certo numero

il mio invito e' ad USARE IL TESTER ma non FARSI USARE DAL TESTER (a buon intenditor ............)

terza ma prima come importanza non dimentichiamo mai di ragionare sul cicuito fino a capirlo (ma protei anche dire semplicemente non dimentichiamo mai di ragionare ....)

[ivano65]

intendevo comunque dire che col tester misuro la tensione ai capi della lampadina o ancor meglio di un carico maggiore.

la misura di tensione conseguente indica con un semplice calcolo il valore anche se in modo approssimato il valore di

RT

ivano65

[Piero Azzoni]

allora devi fare tre misure per fare un calcolo volt-amperometrico ed arrivare ad una buona definizione della resistenza di terra presunta

la tensione ai capi della lampadina

la corrente della lampadina

la tensione stellata della fonte di alimentaizone

[adri7]

ragazzi io ho fatto la prova e la lampada si accende e anche bene cio che significa che l'impianto e a posto oppure e tutto da rifare? CIAO

[Mauro Dalseno]

Per adri7

Se sei a valle del differenziale (es. su una presa) e la lampadina accesa supera i 6W :

-Il Differenziale da 30mA e' da buttare

-O il Differenziale e' piu' alto di taratura ed e' meglio sostituirlo.

Se sei a monte del differenziale e' normale che si accenda qualsiasi tipo di lampada e l'impianto di terra e' presente.

[Nino1001]

Una resistenza adeguata.....nell'ultima presa dell'impianto ...la piu' lontana dal picchetto.

Ma attento: NON RIESCI CERTO A MISURARE il tempo di intervento, parametro molto importante. Comunque vale il giudizio di CIA....