minmax Inserito: 9 ottobre 2007 Segnala Inserito: 9 ottobre 2007 Salve, sono un tecnico ma lavoro in altro settore.Ho dovuto sostituire il differenziale di casa per la fusione di due morsetti. Le protezioni non sono scattate.E' mai possibile? Vi è mai capitato una cosa del genere?
alfa84 Inserita: 9 ottobre 2007 Segnala Inserita: 9 ottobre 2007 tutto è possibile,ma effettivamente una cosa del genere non mi è mai successa....ma al momento mi sorgono un paio di domande spontanee ovvero 1)si tratta di un diffrenziale puro?mi sembra di no visto che è montato in una abitazione...2)si sono bruciati i morsetti a monte oppure quelli a valle dove vai a collegare per esempio la linea generale...?se c'è stato un corto fra i morsetti del differenziale a monte in quel caso poteva anche intervenire l'interruttore del contatore enel...che avrebbe interrotto la corrente.....mentre se si riscontrava a valle allora in quel caso sicuramente ci sarebbe stato l'intervento da parte del differenziale stesso.....non mi viene in mente nient'altro...ciao
minmax Inserita: 9 ottobre 2007 Autore Segnala Inserita: 9 ottobre 2007 Il differenziale è puro da 25 A con a valle due interruttori automatici da 10 e 16 A.Si è fuso un morsetto a monte su una linea e uno a valle sull'altra linea.
Mauro Dalseno Inserita: 9 ottobre 2007 Segnala Inserita: 9 ottobre 2007 Morsetti stretti male quasi sicuramente.... Capita!
mzara Inserita: 9 ottobre 2007 Segnala Inserita: 9 ottobre 2007 Morsetti stretti male quasi sicuramente.... Capita!Togli il quasi
lbarbati Inserita: 9 ottobre 2007 Segnala Inserita: 9 ottobre 2007 Morsetti stretti male quasi sicuramente.... Capita!Concordo e aggiungo che capita sicuramente quando i morsetti non vengono serrati a fondo.Saluti a tutti
minmax Inserita: 10 ottobre 2007 Autore Segnala Inserita: 10 ottobre 2007 Capisco che i morsetti serrati male possano fondere ma l'impianto ha 12 anni.Allora se i morsetti erano all'origine serrati male, ci sono voluti 12 anni per fondere? O si sono allentati nel tempo?
lbarbati Inserita: 10 ottobre 2007 Segnala Inserita: 10 ottobre 2007 La seconda ipotesi è forse la più probabile, magari una temperatura alta al morsetto e in ambiente (carpenteria) di di 15/20° si comporta in un modo. Se invece oltre la temperatura alta del morsetto quella della carpenteria è di 40/50 ne conseguono danni di questo tipo.Non so se sono stato chiaro.Ciao
Gianluca1976 Inserita: 11 ottobre 2007 Segnala Inserita: 11 ottobre 2007 no mai successo e sinceramente non credo tanto al serraggio mal eseguito forse c'e' di mezzo la corrosione?
Paolo Cattani Inserita: 11 ottobre 2007 Segnala Inserita: 11 ottobre 2007 Allora se i morsetti erano all'origine serrati male, ci sono voluti 12 anni per fondere? O si sono allentati nel tempo? La seconda che hai detto. Inoltre, più si scaldano, più si alentano.... e chissà da quanto tempo scaldavano!
LB81 Inserita: 12 ottobre 2007 Segnala Inserita: 12 ottobre 2007 (modificato) si tratta di un diffrenziale puro?mi sembra di no visto che è montato in una abitazione I differenziali puri sono molto utilizzati in ambito domestico, non vedo controindicazioni.Ciao. Modificato: 12 ottobre 2007 da LB81
mizzio Inserita: 12 ottobre 2007 Segnala Inserita: 12 ottobre 2007 sicuramente i morsetti stretti male sono una delle maggiori cause altra ipotesi che mi viene in mente è una sovvratensione dall'esterno in caso di temporali se c'è stato un temporale puo essere quello la causa altrimenti.....
Del_user_23717 Inserita: 13 ottobre 2007 Segnala Inserita: 13 ottobre 2007 no mai successo e sinceramente non credo tanto al serraggio mal eseguitoInvece è uno fra i maggiori fattori di rischio incendi.... solitamente le protezioni (se presenti e idonee) intervengono... sarebbe bene verificare periodicamente il serraggio dei morsetti, magari in un' abitazione civile li controlli una volta all' anno, ma in ambito industriale, specialmente su impianti con molte vibrazioni sono controlli che vanno periodicamente eseguiti.
ClA Inserita: 14 ottobre 2007 Segnala Inserita: 14 ottobre 2007 solitamente le protezioni (se presenti e idonee) intervengono...Assolutamente no!!!!!Se un morsetto non è ben serrato come fa una protezione a rilevarlo???Come se si sbagliasse la sezione di un cavo e la si mettesse ridotta.
puntalino Inserita: 14 ottobre 2007 Segnala Inserita: 14 ottobre 2007 avolte fate delle discussioni inutili come detto da altri il morsetto è bruciato per un serraggio fatto male certe discussioni devono essere chiuse quando gente come paolo o attilio danno una risposta definitiva
Del_user_23717 Inserita: 14 ottobre 2007 Segnala Inserita: 14 ottobre 2007 ClA proprio la scorsa settimana, per un difetto probabilmente di un morsetto (o del suo serraggio...) un magentotermico differenziale quadripolare da 125A ha fatto il suo dovere sganciandosi... anche se uno spezzone di FG7 da 50 mmq era ormai andato...
ClA Inserita: 14 ottobre 2007 Segnala Inserita: 14 ottobre 2007 ClA proprio la scorsa settimana, per un difetto probabilmente di un morsetto (o del suo serraggio...) un magentotermico differenziale quadripolare da 125A ha fatto il suo dovere sganciandosi... anche se uno spezzone di FG7 da 50 mmq era ormai andato...Può succedere, chissà che corrente passava!Ma non è certo questa la funzione di un interruttore.Un morsetto allentato aumenta l'impedenza del circuito, e quindi la corrente circolante diminuisce.Quindi, anzi, l'intervento potrebbe essere del tutto inibito.Sperare che il riscaldamento del morsetto possa influire sullo sganciatore termico, non è certo una speranza su cui poter fare affidamento.Le protezioni da sovracorrente proteggono appunto da sovracorrenti, non proteggono da "sovraresistenze" che potrebbero verificarsi sul circuito.Falsi contatti, morsetti non serrati e simili, sono difetti molto insidiosi.Creano dei riscaldamenti globalmente non elevati ma molto localizzati (hot spot) in grado di creare guai.
ClA Inserita: 14 ottobre 2007 Segnala Inserita: 14 ottobre 2007 avolte fate delle discussioni inutili come detto da altri il morsetto è bruciato per un serraggio fatto male certe discussioni devono essere chiuse quando gente come paolo o attilio danno una risposta definitivaHai proprio ragione, sono discussioni inutili...
Paolo Cattani Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 un magentotermico differenziale quadripolare da 125A ha fatto il suo dovere sganciandosi... anche se uno spezzone di FG7 da 50 mmq era ormai andato...Non è niente di speciale, a certe condizioni il magnetotermico interviene per forza!Se c'è un morsetto allentato, in quel punto c'è un riscaldamento localizzato.. a volte appena percettibile ad un indagine termografica, altre volte si arriva alla fusione dell'isolante e successiva corrosione del rame, altre ancora alla fusione del terminale.Anche se prendiamo l'ipotesi della sola fusione dell'isolante, vuol dire che sulla vite del morsetto ci sono almeno 150 gradi, che verranno trasmessi dalla barra di rame fin dentro all'interruttore... ce n'è abbastanza per far scattare il dispositivo bimetallico della parte termica. Ovviamente, in questo caso, non si può parlare di "protezione", ma di scatto indotto da sovratemperatura esterna.
Del_user_23717 Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 Avete ragione, correggo il tiroSe si ha c..o (fortuna) in certi casi interviene il termico (proprio per i motivi descritti da Paolo Cattani) prima che fondano altri componenti con rischio di innesco di incendio.
ClA Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 Non è niente di speciale, a certe condizioni il magnetotermico interviene per forza!Sì, ma le condizioni sono solo amperometriche, non termiche.Il fatto che l'attuatore di sgancio utilizzi un meccanismo termico è puramente costruttivo.Se un costruttore facesse un interruttore del tutto insensibile alla temperatura (e si potrebbe fare) farebbe lo stesso un buon interruttore.Ricordo che "magnetotermico" è un termine gergale improprio.Il vero nome è "interruttore automatico per la protezione da sovracorrente".
pengluca Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 (modificato) Scusate ma minmax ha detto che i morsetti incrimintati sono quelli del differenziale (puro) e non sul magnetotermico, non poteva quindi scattare per riscaldamento Modificato: 15 ottobre 2007 da pengluca
Paolo Cattani Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 La mia era una risposta ad attilio, che citava:ClA proprio la scorsa settimana, per un difetto probabilmente di un morsetto (o del suo serraggio...) un magentotermico differenziale quadripolare da 125A ha fatto il suo dovere sganciandosi... anche se uno spezzone di FG7 da 50 mmq era ormai andato...Giustamente, il differenziale puro oggetto della discussione non è invcece scattato.ClA, hai fatto giustamente notare che è un fatto costruttivo, ma è anche vero che il 99% dei magnetotermici commerciali funzionano col sistema a lamina bimetallica, e quindi sensibili al calore (anche quello ambientale).Il termine "magnetotermico" non deriva dalla sua funzione, come hai giustamente ricordato, ma prende il nome dai sistemi utilizzati per rilevarla (che sono , per la maggior parte degli interruttori, basati su sistemi magnetici e termici)
ClA Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 Sì, ma io non volevo fare una saccente lezione. Volevo solo ribadire che non esiste alcuna "protezione" contro i morsetti allentati e non è "dovere" dei magnetotermici dare questo tipo di protezione.Se scattano è puro c**o.Tant'è che nell'esempio raccontato l'interruttore è scattato a cavo già cotto.Aggiungo, fra parentesi, che c'è una certa tendenza ai morsetti screwless (a molla) perché il loro "serraggio" sarebbe garantito dal fabbricante e non dalla mano dell'elettricista e quindi non darebbe questo tipo di problema.
Paolo Cattani Inserita: 15 ottobre 2007 Segnala Inserita: 15 ottobre 2007 Se scattano è puro c**o.Purtroppo, di solito scattano in CONSEGUENZA del danno... comunque, come tutti sanno, il c**o è la forza più grande dell'universo, bisogna farci sempre conto!
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