Differenziale E Magnetoremici Per Enel 6kw

[FOLGORATO]

Buongiorno a tutti,

sono nuovo del forum e premetto che di elettricità ci capisco molto poco..........quasi nulla e mi rivolgo a voi per avere delle delucidazioni considerando che vari tecnici elettricisti da me interpellati non hano fatto altro che aumentare i miei dubbi.

Vi espongo il probkema facendo la premessa che:

Ho un 'appartamento di 150mq dove ho installato un'impianto di aria condizionata suddiviso nel seguente modo un trial split ed un mono split solo lui da 27000 btu tutto della daikin.

Premesso che tale impianto è utilizzato sopratutto d'inverno come sistema di riscaldamento (non ho quello tradizionale a termosifoni).

Ovviamente ho aumentato la potenza contrattuale dell'Enel da 3Kw a 6KW e la sezione dei fili dal contatore Enel a quadro dentro casa e di 6mm (così mi dicono)

All'interno dell'appartamento al sezione die fili è la classica 2.5 e 1.5

Vengo al dunque :

La ditta che mi ha installato i condizionatori ha messo un magnetotermico a parte da 25A solo per il trial split.

Al mono split per problemi di tracce,collegmaneti vari non è stato potuto creare una linea dedicata per cui è stato allacciato alla linea delle prese cambiando il Magnetotermico di 16A che c'era con uno da 25A.

Il differenziale non è stato toccato per cui adesso mi trovo la seguente situazione:

CONTRATTO 6Kw

DIFFERENZIALE PURO DA 25A

MAGNETOTERMICO 25A PER PRESE E MONOSPLIT

MAGNETOTERMICO 25A DEDICATA SOLO PER TRIAL

MAGNETOTERMICO 15A PER LUCI e qualche presa

vari tecnici da me interpellati mi hanno proposto soluzioni diverse e discordanti tra loro

(ad esempio differenziale da 63A diminuire il magnetotermico per prese split a 16A cambiare la sezione dei fili dentro casa.... orrore!!!!!)

Il problema,che prima con i 3Kw non c'era, e che adesso ogni tanto anche in piena notte senza avere attaccato/acceso nulla mi scatta il differenziale ......e cosa non poco grave mi sono ritrovato una presa a muro completamente squagliata senza che fosse scattato nulla.

secondo voi e la vostra esperienza devo cambiare qualcosa e cosa ?????

qual'e secondo voi la soluzione migliore per impianto 6Kw e considerando quello che ho

Vi chiedo gentilemente si essere molo semplici nell'esporre le soluzioni che mi proponete .........

vi ringrazio anticipatamente

[Del_user_23717]

secondo voi e la vostra esperienza devo cambiare qualcosa e cosa ?????

Quello che hai richiesto all' enel è un aumento della potenza contrattuale, che vuol dire anche un aumento della potenza prelevabile, che per la legge di Ohm essendo il tuo impianto monofase, preclude un aumento della corrente circolante nei conduttori dorsali, il che spesso se l'impianto attuale non era stato progettato per questo tipo di ampliamento, vuol dire anche rivedere le sezioni dei conduttori e le protezioni contro le sovracorrenti e contro le dispersioni.

In pratica se nei tuoi conduttori prima enel ti limitava l'assorbimento a circa 16A, adesso questo è praticamente raddoppiato, ed è quindi necessario verificare se i conduttori presenti, per tipo di posa e morfologia delle linee derivate è confacente con tale aumento, o se lo è solo in parte.

Solo dopo avere controllato ciò si verificano ed eventualmente si ridimensionano anche le protezioni.

Altre due dritte:

1. Per un appartamento come il tuo, ti sconsiglio fortemente di tenere un unico differenziale generale da 30 mA, con i carichi che hai sei molto soggetto a scatti intempestivi, o fisiologici, causa le micro correnti normalmente disperse.

2. Usa la funzione "cerca" perchè sono argomenti pluri-trattati!

Saluti

Attilio

[Carlo Albinoni]

E' molto difficile indicare la strada migliore, non conoscendo come è fatto l'impianto e le possibilità reali di modifica (le meno difficili).

Più facile dire le cose che non vanno!

Sicuramente il differenziale puro da 25A è sottodimensionato e rischia di danneggiarsi.

Va sostituito con uno di maggiore In. Oppure va eliminato e sostituito con differenziali dedicati per linea, cosa decisamente preferibile per ridurre gli scatti intempestivi ed aumentare lo continuità di servizio (in questo caso è necessario un magnetotermico generale, o un sezionatore).

Altro grave errore è la linea prese da 16A protette con un magnetotermico da 25A (ma era necessario? quando assorbe 'sto condizionatore?), ancora ancora fosse stato un 20A, ma un 25A no!

Cosa fare? non lo so. L'ideale sarebbe "tirare" una nuova linea ad hoc per tutto l'impianto di condizionamento. Magari i cavi passano con un po' di buona volontà negli attuali cavidotti, o una canalina o un cavetto esterno messi per bene sono accettabili (se sono accettabili le canaline dei tubi del condizionatore lo saranno anche quelle per l'alimentazione!).

Comunque la morale è che non basta aumentare la potenza contrattuale: bisogna avere un impianto adeguato, per numero di circuiti e per la loro suddivisione, a distribuire questa potenza.

[Del_user_23717]

giusto per approfondire un pò:

vari tecnici da me interpellati mi hanno proposto soluzioni diverse e discordanti tra loro

questo è normale, fortunatamente c'è più di un modo per affrontare questi "problemi"

Il problema,che prima con i 3Kw non c'era, e che adesso ogni tanto anche in piena notte senza avere attaccato/acceso nulla mi scatta il differenziale ......e cosa non poco grave mi sono ritrovato una presa a muro completamente squagliata senza che fosse scattato nulla.

Questo è il nodo principale del tuo problema.

Il fatto di avere sostituito degli interruttori con altri di portata di corrente maggiore non cordinata con le sezioni dei cavi ha pregiudicato la sicurezza dell' impianto (presa bruciata).

E questo richiede subito una messa in sicurezza dell' impianto per garantirne la sicurezza!

Come se non bastasse, il differenziale si trova con tutta probabilità una serie di correnti armoniche che lo disturbano facendolo scattare anche quando non dovrebbe, o per disturbi dovuti ai componenti elettronici dei clima e di altre apparecchiature.

E questo richiede di rivedere come disporre la protezione differenziale per evitare inutili distacchi intempestivi!

Tra l'altro il differenziale puro che dici essere da 25A, non va affatto bene con un contratto da 6 kW che permette un assorbimento di 32A e forse anche oltre (indipendentemente che sia una situazione che poi si verifichi stabilmente o solo in rare eccezioni)

[FOLGORATO]

Ragazzi vi ringrazio per le risposte tempestive...........ma aiuto risfasciare tutta casa proprio adesso che ho appena finito proprio non mi va. Le tubazioni dei codizionatori sono state tutte messe sottotraccia.

Ma se ho capito bene quello che dite, , dovrei prima di tutto sostituire il differenziale ,come per altro mi è stato suggerito da uno dei tati tecnici interpellati con un BTICINO HPI 2POLI 63A 0,03 30MA ad alta resisteza di disturbo e poi sostituire il magnetotermico delle prese con un 16A max 20A.........per poi incrociare le dita........giusto ????

P.s.

Carlo non ho capito bene quello che dici sotto intendi che devo installare tre differeziali/magnetotermici rispettivamente per le prese,luci e codizionatori e un magnetotermico generale........ di che tipo ????

"""Sicuramente il differenziale puro da 25A è sottodimensionato e rischia di danneggiarsi.

Va sostituito con uno di maggiore In. Oppure va eliminato e sostituito con differenziali dedicati per linea, cosa decisamente preferibile per ridurre gli scatti intempestivi ed aumentare lo continuità di servizio (in questo caso è necessario un magnetotermico generale, o un sezionatore)."""

[Gionnino]

Scusa,FOLGORATO ...

Ma penso che manchi qualcosa di importante (o forse non ho letto bene): quanto assorbono questi condizionatori?

[FOLGORATO]

si giusto allora per il trial split leggo sulle caratteristiche 1,4- 1,56

per il singolo mono 1,2-1,45

[FOLGORATO]

ops scusate il trial assorbe 1,9 e il mono 2,20

[FOLGORATO]

Scusatemi mi sono rinco......... la potenza dei condizionatori sono rispettivamente kW 8,0 e 8,6

[FOLGORATO]

Signori scusate

approfitto della vs gentilezza e professionalità per chiedervi un'altra piccola informazione dovendo sostituire il magnetotermico della linea prese dov'è collegato anche un mono condizionatore come da voi consigliato con un MTda 16A.

Guardando sul sito della BTicino............ci sono svariati tipi 4500 curva B curva C - 6000 curva b/c/d.....ecc.ecc.

MI SONO PERSO .........secondo la Vs esperienza per le caratteristiche sopra che tipo devo prendere ???

lo so sono una frana !!!!

vi ringrazio immensamente

[Del_user_23717]

Scusatemi mi sono rinco......... la potenza dei condizionatori sono rispettivamente kW 8,0 e 8,6

Sei sicuro di questi valori?? :ph34r:

Devi fare riferimento alla potenza assorbita.

[FOLGORATO]

Attilio io leggo sulle caratteristiche 1.98 e 2.6 kw

[FOLGORATO]

scusate per quanto riguarda il MT che mi consigliate 4000/6000 curva b/c/d non ci capisco nulla

[Del_user_23717]

scusate per quanto riguarda il MT che mi consigliate 4000/6000 curva b/c/d non ci capisco nulla

4500 e 6000 è il valore del potere di interruzione di una corrente di corto circuito espresso in A, questo valore è funzione di molti fattori che con tutta probabilità non puoi calcolare, quindi per scegliere quello adatto a te, devi chiedere a enel il valore di corrente di cortocircuito presunta nel punto di consegna (tuo contatore) ed adeguarti a quel valore, solitamente in abitazioni civili, centri urbani, impianti di disribuzione TT non si superano i 6 kA, ma non è certo una regola.

Altra alternativa, guarda l'analogo valore riportato sul gruppo di misura (contatore), e prendilo per buono.

[FOLGORATO]

Signori

vi ringrazio immensamente ed ho pensato di usare i seguenti modelli

differenziale : PURO ABB F202 A-63/0.03 AP-R

che ne dite può andare bene ?????

Ma mi sono ""PERSO"" per quanto riguarda il MT da 16A considerando che sulla linea ho un condizionatore 26000btu.

sempre della ABB serie S200

ci sono Icn 4.5kA - 6kA e poi caratteristiche C / B / K / M ecc. ............................(??)

presumo debba prenderlo da 6kA ma con qauli caratteristichie C,B,K,M................????????

mi sapreste consigliare ?

grazieeeeeeeeee

[Del_user_23717]

Il differenziale che hai scelto è di quelli "immuni" alle prerturbazioni impulsive che possono verificarsi sulla rete, ma è pur sempre un 30 mA, e considerando l'estenzione dell' impianto, a mio avviso è un pò un controsenso, del resto ti avevo già fatto questa osservazione qualche passaggio fa.

Il motivo è semplice, tutti i componenti elettronici di un certo tipo, i vari filtri anti disturbo installati su alcuni elettrodomestici, e altro ancora, generano fisiologicamente dell piccole correnti di dispersione, che se singolarmente non costituiscono un pericolo per il loro basso valore, sommate tutte insieme, possono riuscire a fare intervenire il diff. da 30 mA.

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Ma mi sono ""PERSO"" per quanto riguarda il MT da 16A considerando che sulla linea ho un condizionatore 26000btu.

Se ricordi era stato già detto che il magneto, si sceglie in base alle sezioni dei conduttori, se nel tuo caso va bene un 16A, puoi tranquillamente usarne uno in curva C, per il potere di interruzione, anche questo l'avevo già scritto, deve essere maggiore del valore della corrente di corto circuito presunta (Icu)

Il mio consiglio spassionato, rimane quello di affidarti ad una persona competente, visto che tra l'altro si è già fusa una presa.

Saluti