Problema Rete Enel Ballerina - Meglio soluzione custom o chiavi in mano ?

[rubbersoul4]

Complimenti per il forum e saluti a tutti.

Mi iscrivo a questo thread per chiedere una dritta.

Come da titolo ho cercato tra le centinaia di pagine qui presenti, e su e giù per altri forum notizie sul mio problema specifico.

Abito in zona evidentemente distante dalla cabina Enel in un comune a pochi chilometri dalla città.

Non ho mai compreso perchè le luci in alcune ore del giorno e della sera sfarfalliano specialmente in prossimità delle ore di pranzo e cena (dove evidentemente i carichi elettrici sulla rete di zona si fanno gravosi) sembra di essere in alcuni minuti in una discoteca con effetto strobo e psichedelico, con il relè del mio UPS collegato a PC ed LCD attacca e stacca di frequente a certificare le macro oscillazioni di tenzione.

Poi di tanto in tanto i temuti mini blackout (talvolte a raffica 2/3 micro interruzioni al minuto) ed in fine le sovraccorrenti e i spike da fcem sono tali qualche volta da fare scattare anche il differenziale in genere 2/3 volte al mese, e da mandare KO! gli alimentatori meno cazzuti o le elettroniche senza UPS in particolare durano pochissimo lampade elettroniche a risparmio energetico, alimentatori stabilizzati per applicazioni varie, altri elettrodomestici mostrano di soffrire la caduta di tensione in particolare la lavatrice LG modello nuovo di punta tutto digitale si blocca segnalando problemi di connessione alla rete elettrica e va in blocco col relativo codice d'errore, poi appena la tenzione si alza funziona normalmente.

Dopo 2 anni di riflessioni e qualche tentativo poco risolutivo di scarpette varie filtrate, filtri specifiche ecc, e l'aumento della potenza contrattualmente disponibile fino a 4,5KW/h, richieste di verifica tecnica da parte dell'Enel che dice che attendono di potenziare la cabina di pertinenza "ma quando???"

Ho deciso una soluzione radicale del tipo sparare con un cannone ad una mosca:

1) - APC Smart-UPS 5000VA 230V modello SUA5000RMI5U, link del produttore:

http://www.apc.com/products/resource...spec_index.cfm

2) - In un altro forum mi hanno suggerito un inverter solare sinusoidale da 4000w con funzione di carica batteria, link del produttore:

http://shop.rainbow-techs.com/produc...obqlsn0e1ijq86

La seconda soluzione consentirebbe un discreto risparmio e scalabilità proggettuale, anche se occorre comprare le batterie ed ha caratteristiche elettroniche indubiamente inferiori all professionale APC

Gli esperti e non che avessero avuto la pazienza di leggere fin qui, visto che potrebbe essere utile a molti, cosa consigliano tra due soluzioni molto diverse, meglio APC chiavi in mano, o inverter di derivazione fotovoltaico per proggettare un impianto

Saluti

[rubbersoul4]

Aggiungo i nuovi link per gli inverter sinusoidali visto che quelli appena postati di qualche giorno addietro non funzionano più:

1) - APC Smart-UPS 5000VA 230V modello SUA5000RMI5U, link del produttore:

http://www.apc.com/products/resource/inclu...;total_watts=50

2) - In un altro forum mi hanno suggerito un inverter solare sinusoidale da 4000w con funzione di carica batteria, link del produttore:

http://shop.rainbow-techs.com/product_info...products_id=152

[magoxax]

Uhmmmmm.......

Il primo mi sembra un line interactive (che non ti elimina lo sfarfallio delle luci), la versione rack 19" poi.... de gustibus.

Sul secondo non scrivo neanche un commento.

Per un impianto con contratto da 3kW io consiglierei quanto meno questo o di qualsiasi altra marca ma con caratteristiche equivalenti.

[rubbersoul4]

Uhmmmmm.......

Il primo mi sembra un line interactive (che non ti elimina lo sfarfallio delle luci),...

Ciao, scusa ma stiamo parlando di line interactive che da soli tramite AVR, senza quindi commutare a batteria, eliminano certamente lo sfarfallio per via del filtraggio e la perfetta regolazione ad onda sinusoidale vera, poi in caso di mini blackout ho un intervento in solo 4 mSec a batteria. Si tratta di UPS Professionale per ambiente server

Il tuo consiglio è ben accetto ma per una fornitura da 4,5KW come la mia un UPS ONLINE a doppia conversione HA UN DISPENDIO ENERGETICO ESAGERATO, per il solo fatto di rimanere collegato alla rete, dovrei pagare a vuoto diverse centinaia di euro in più all'anno, o sbaglio???

[rubbersoul4]

Ciao, scusa ma stiamo parlando di line interactive che da soli tramite AVR, senza quindi commutare a batteria, eliminano certamente lo sfarfallio per via del filtraggio e la perfetta regolazione ad onda sinusoidale vera, poi in caso di mini blackout ho un intervento in solo 4 mSec a batteria. Si tratta di UPS Professionale per ambiente server

Il tuo consiglio è ben accetto ma per una fornitura da 4,5KW come la mia un UPS ONLINE a doppia conversione HA UN DISPENDIO ENERGETICO ESAGERATO, per il solo fatto di rimanere collegato alla rete, dovrei pagare a vuoto diverse centinaia di euro in più all'anno, o sbaglio???

Mi auto quoto...

Nessuna altra idea? Capisco il periodo di ferie, ma non c'è un esperto competente del settore che può consigliare ad un neofita quale io sono qualche idee dal buon bilancio energetico...

Esiste una terza via oppure il dispendioso ONLINE A DOPPIA CONVERSIONE e in tal caso quanto sarebbero più o meno, i consumi annui per il solo fatto di avere un simile UPS per una utenza installata di 4,5KW

Grazie anticipatamente per la cortesia

[leopardus2]

Ciao,

io ho i tuoi stessi problemi con in più frequenti fulminazioni che entrano per via induttiva nel cavo aereo che mi collega alla cabina.

Capisco la tentazione di mettere un UPS line interactive ma considera un paio di cose:

1) le batterie si usurano. Dovrai spendere centinaia di euro ogni 4-5 anni per cambiare l'intero parco. Quante batterie ha un UPS che deve

reggere 3 kW?

2) gli UPS si rompono se gli attacchi carichi resistivi (ferro da stiro, stufetta...) a meno che non compri modelli appositi

3) se arriva un fulmine l'elettronica dell'UPS esplode. Visto succedere a casa mia (per fortuna un UPS piccolo).

Io ho optato per la serie di stabilizzatori statici IREM, si trovano sul mercato dell'usato e sono dei muli.

Prendi un TS400N e mettilo prima delle linee di distribuzione, con le dovute protezioni. Questo ha dentro un trasformatore

di isolamento oltre a varie protezioni contro le sovratensioni anche di origine atmosferica. Mi ha già salvato varie volte,

pensa che è la terza volta che devo far sostituire un contatore fuso.

Ciao,

Riccardo

[Wolfy]

Levami una curiosità sul punto 2, perchè un carico resistivo dovrebbe rompere un UPS?

[leopardus2]

Perche' gli UPS sono fatti per i computer e non per i ferri da stiro.

Cito dal manuale dei miei UPS online:

" do not connect domestic appliances to the UPS"

E' ripetuto varie volte in neretto nel manuale.

Mi scuso ma non so darti la motivazione tecnica :-)

Ti posso anche dire che il modello 3000 VA usa 8 batterie (3000 VA *non* corrispondono a 3 kW)

Ciao,

R.

[ivano65]

purtroppo i piccoli ups sono destinati ad alimenntare carichi aventi alimentatori tipo switcing.

se vogliamo alimentare tutta o parte della casa occorre un online a doppia conversione con tutti i pesanti oneri di mantenimento che comporta.

FORSE E' MEGLIO minacciare enel di passare alle vie legali e fagli sistemare la cosa.

ivano65

[leopardus2]

Guarda che il manuale che ho citato è del XANTO S-3000 che è esattamente un UPS a doppia conversione,

ciononostante se ci colleghi carichi resistivi si brucia.

http://www.usvkonfigurator.eu/downloads/xantos_e.pdf

Ciao,

Riccardo

[rubbersoul4]

Mi sembra strano che un ups non regga bene un carico resistivo, purchè non rientri nelle specifiche di corrente massima erogabile dallo stesso ups.

Ansi il carico resistivo, come forno e ferro da stiro è molto più semplice da gestire e i circuiti elettronici che devono provvedere a modificare i parametri di fase, tensione / corrente, e la forma d'onda, controllati da PFC attivi et circuiti similari...

Giusto il consiglio del dovere spendere un capitale ogni 4 anni per le batterie di ricambio, ma io non avevo intenzione di mettere su le originali APS, alla scadenza della garanzia, metto su una bella serie parallelo, con dei grossi accumulatori al piombo di derivazione automobilistica ed hai maggiori prestazioni e maggior durata in caso interruzioni più lunghe del previsto a costi irrisori rispetto agli originali.

Ottimo il consiglio di inserire un più economico AVR, ma i vantaggi dell'ups sono imparegiabili specialmente in caso di mini interruzioni ripetute del servizio elettrico dove qualsisi AVR si arrenderebe...

Sui fulmini direi nì.

E' pur vero che se lo becchi direttamente il tuo impianto elettrico e ups non hanno scampo del resto sono costruiti per assorbire l'energia e proteggere i circuiti a valle.

Ma in caso di semplice sovratenzione indotta un buon ups stai pur certo che non si guasta se di qualità e se ben dimenzionato per il carico che deve proteggere

Saluti.

GERARDO

[leopardus2]

Non so cosa dirti, io ti ho citato il manuale.

Anche un altro UPS (questo cinese) dice la stessa cosa.

Ripeto, sul perchè non so dare spiegazioni,se non che gli UPS nascono per i computer

e non per i ferri da stiro :-)

Per quanto riguarda le batterie... se non metti le sue, avrai proiblemi col circuito di ricarica (che è calibrato

per le batterie che monta di serie) e col circuito che ne controlla la qualità.

Per finire, il fumine che ha fatto esplodere il mio UPS (marca APC, quindi quella che citi tu) è entrato per induzione,

non diretto. Ho raccolto i pezzi in tutta la stanza.

Ciao,

Riccardo

[leopardus2]

Ho guardato il manuale dell'UPS APC che indichi e non fa menzione di problemi con carichi resistivi,

per cui presumo che tu lo possa utilizzare per il tuo scopo.

Rimane l'alto costo del parco batterie.... e della sua manutenzione

ciao

Riccardo

[ignorante]

Io voto per l' UPS a doppia conversione.

Innanzitutto contatterei un produttore nostrano leader di mercato per i chiarimenti tecnici e farsi un pò di idde, sono lì apposta:

RPS spa

Viale Europa, 7 ZAI

37045 S. Pietro di Legnago (Verona) - Italy

Tel.: +39 0442 63 58 11 - Fax: +39 0442 62 90 98

- Prima di tutto capire se puoi farci andare gli elettrodomestici: più che il ferro da stiro che non è un problema, l'UPS potrebbe essere infastidito dalla corrente di spunto delgi elettrodomestici come l'aspirapolvere, talgiaerba, pompa del pozzo artesiamo, lavatrice vecchio modello (la lavatrice LG no perchè ha un inverter interno che regola lo spunto) insomma roba grossa che gira.

- Secondo: quanto ti costa di corrente la doppia converisone; io mi ricordo che un UPS Riello di quelli furbi può avere ha rendimenti elevati, anche superiori al 95% (tieni ocnto 0.22 euro il kwh)

- Terzo: quanto ti costa comprare sto benedetto ups

- Quarto: quanto ti costa di batterie ed ogni quanti anni

A questo punto fai il conto di quanto spendi all'anno per elettrodomestici che si rompono e vedi se ti conviene.

http://www.riello-ups.it/?it/prodotto/71/s...igh-power---sdl

http://www.riello-ups.it/?it/prodotto/72/s...power---spw-spt

in alternativa recentemente mi è arrivato un volantino di un produttore tedesco con rivendita in italia che sembra ottimo per garanzia, sostituzione ecc:

http://www.online-ups.it/index.php

tiziana[at]*******-ups.it

modello ZA 3000 doppia conversione 3000va 952,31euro (prezzo al pubblico)

modello XS 6000 doppia conversione 3000va 2.617,13 euro (prezzo al pubblico), na mazzata assurda!

Mi scrivono:

LE GARANZIE

· Garanzia TOTALE 2 anni Sostituzione anticipata in 24/48 ore(fino al 20KVA) Gratuito anche il trasporto. Garantite anche le batterie (siamo gli unici a farlo!) . Nessuna formalità, basta una telefonata.

· Garanzia estesa fino a 4 anni, opzionale, Batterie comprese (siamo gli unici a farlo!)

· Garanzia “soddisfatti o rimborsati, 30 gg” Rimborsiamo senza discutere. Basta una telefonata.

· Garanzia consegna espressa 24/48 ore

· Garanzia trasporto sicuro Ci assumiamo i rischi del trasporto (corriere ONLINE), e perfino la fatica delle pratiche di recupero.

· Garanzia supporto prodotti I prodotti, anche se obsoleti, sono sempre riparati o sostituiti con un prodotto similare o migliore.

La nostra Hotline è sempre disponibile per tutti

PERCHE’ VENDERE ONLINE

· Tratti un prodotto unico: ONLINE è ben conosciuta e rispettata a livello italiano e internazionale. La qualità dei gruppi di continuità online soddisfa l’esigente mercato tedesco e i prezzi sono competitivi. L’affidabilità dei prodotti professionali è superiore al triplo della media di mercato.

· Dimostri la tua professionalità: I prodotti di fascia alta (XANTO RT) sono progettati per non dare noie, in media, per oltre 30 anni. Completare un’offerta con un gruppo ONLINE indica che non lasci niente al caso.

· Meno guai post vendita. Un UPS serio evita molti interventi dovuti ad una cattiva alimentazione.

· Avrai clienti fedeli:. Risolviamo i problemi velocemente e con cordialità. I clienti sono sempre soddisfatti. Sostituiamo in 24 ore un UPS in garanzia: basta una telefonata, facciamo (e paghiamo) tutto noi!. Garantiamo 24 mesi anche le batterie. Gratis anche il trasporto! Quanti fanno altrettanto?

· In Italia, oltre 40.000 clienti si fidano di online Abbiamo installato in Europa oltre mezzo milione di UPS

ALTRI IMPORTANTI VANTAGGI

· Rapporto diretto con il produttore: La stretta vicinanza con il vertice della casa madre ci permette una prontezza e flessibilità inimmaginabili in altre situazioni.

· Niente magazzino: i gruppi fino a 20.000 VA sono in pronta consegna, in 24/48 h, a richiesta anche direttamente al cliente finale.

· Nessun rischio di post vendita: ONLINE si occupa di tutto. Il cliente parla direttamente con specialisti di esperienza più che decennale

Mi viene in mente anche http://www.tecnoware.com/ di firenze che con mille euro di da 3000va line interactive...

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eliminata e-mail non consentita

Modificato: 25 ottobre 2011 da Livio Migliaresi

[ignorante]

Riguardo a tecnoware volevo dire doppia conversione.

Modificato: 25 ottobre 2011 da ignorante