Info Su Magnetotermico. - Scelta magnetotermico su impianto unico

[Opensource]

Ciao a tutti,

vorrei dei chiarimenti sull'impianto della mia casa al mare.

Quando i miei hanno preso possesso di questa casa, c'era solo il contatore Enel senza alcun interruttore di protezione. L'impianto elettrico è unico (non sono separate le linee luce e quella prese).

Successivamente hanno fatto un aumento di potenza (non sò il motivo ma credo che non portasse la lavatrice).

In questo modo tutto funzionava compreso il forno elettrico della cucina.

Successivamente mio padre ha aggiunto un Magnetotermico/differenziale (non sono sicurissimo ma credo che il magneto sia da 10A).

Da allora mia madre non ha potuto usare più il forno in quanto dopo la sua accensione scatta tempestivamente il magneto.

Essendo l'impianto unico, posso installare un magneto da 16A? In questo modo la linea luce non sarebe potretta vero? Che problemi potrebbe dare installare un 16A?

Inoltre vorrei dei chiarimenti sui magneto; precisamente su come si scelgano, se si deve tener conto della potenza del contratto d'uso dell'enel etc.

In genere credo che si installi un differenziale (salvavita) subito dopo il contatore e dopo di questo i due magneto da 10 e 16 A per linea luce e prese.

E' giusto questo discorso?

Poi, i magneto superiori a 16A si installano quando si hanno potenze contrattuali superiore ai 3Kw?

E la sigla 4000 o 6000 che riportano alcuni magneto cosa stà a indicare?

grazie e ciao

[ale13]

Ciao, ti do un paio di spiegazioni cosi..probabilmente hai il contratto da 4.5 kW?Va bene il differenziale puro con Idn=0.03 A, tipo AC a valle del contatore e subito in cascata un magnetotermico da 10 A (curva C) per linea luci e prese da 10 A mentre uno da 16 A (curva C) per le prese da 16 A es lavatrice e forno..Un' altra soluzione sarebbe al posto del differenziale puro e i 2 magnetotermici solo 2 magnetotermici differenziali (come parametri come del puro sopra) e curva C che proteggono analogamente uno prese e luce 10 A e l altro solo prese 16 A. Con la seconda soluzione hai piu selettivita, cioe se hai un contatto diretto che persiste nel primo caso essendo un unico differenziale hai entrambi i circuiti interessati, nel secondo caso apre solo il differenziale del circuito interessato e l altro circuito e" utilizzabile.

La cifra che vedi 4500 e 6000 sugli interruttori e" la corrente massima che l interruttore puo aprire (potere di interruzione) e dipende dalla potenza contrattuale, in generale per i 3 kW basta 4500 ma e" opportuno sempre chiedere all ENEL la corrente di corto circuito per potenze piu elevate perche si e piu sicuri..

Ciao!!

[Riccy]

Ma per impianto unico intendi che c'è una sola linea luci prese?

Se non è così fai prima a sdoppiarla come dice Ale

[ale13]

Eh già perchè se è impianto unico devi vedere tu se ti conviene cambiare tutti i cavi per dividere i 2 circuiti a monte..certo che converrebbe..se hai un guasto su una linea l'altra, avendo 2 circuiti distinti, potresti continuarla a utilizzare..

[Opensource]

ciao

ringrazio tutti per le varie risposte.

L'impianto è unico ovvero non c'è la divisione tra linee luce e prese.

In questo caso, potrei installare un magneto da 16A per poter far funzionare anche il forno elettrico che altrimenti scatta?

C'è in previsione di fare i pavimenti sia al piano terra che al piano superiore ma non subito.

Nel frattempo quindi vorrei installare il 16 A per il motivo sopra citato.

Quando farò i pavimenti mi farò anche l'impianto elettrico.

Installerò le cassette da murare (503)in quanto ora ci sono quelle circolari e la linea civile è quella con le graffette laterali.

I cavi presenti ora sono di quelli rigidi e piccolissimi.

Rifacendo l'impianto metterò per la linea luce cavi da 1,5 mm mentre per le prese 2,5mm e come cavo di terra passerò il 2.5mm.

A proposito di terra: vale la regola che la sezione del cavo di terra deve essere maggiore o uguale alla sezione del filo con più grande all'interno dell'impianto?

Metterò anche il dispersore a puntale con un pozzetto e collegamento con cavo da 16mmq.

Installerò anche un centralino con due magnetotermici/differenziale (come suggeritomi da qualcuno di voi) uno da 10 e l'altro da 16A.

In questo scenario, prima dei due magneto/differenziali cosa potrei installare come interruttore generale?

per adesso se come direte voi fosse possibile installare il 16A metterò un magneto/differenziale in modo che me lo ritroverò quando rifarò l'impianto.

inoltre, per le sigle 4500 o 6000 quando si scegli uno e quando l'altro?

io so che per i 3kw i 4500 e per superiore a 3kw i 6000 giusto?

quindi per 4.5kw dovrei scegliere i 6000?

per ultimo, volendo dedicare una linea separata per gli elettrodomestici che assorbono di più (forno, frigo boiler elettrico e qualche presa sul terrezzo o in giardino per tagliaerba etc) potrei passare cavi da 4 per questa linea (così devo aumentare anche il cavo di terra da 4 vero)?

E come protezione per questa linea, in centralino cosa metto sempre un 16A o maggiore?

gli interruttori

c25 e maggiori quando si installano?

grazie e scusatemi per tutte queste domande.

[eventualmente]

ciao.

allora per la l'impianto di terra vale la regola che se i conduttori attivi hanno sezione minore di 16mm2 la sezione del PE deve essere uguale, con sezione della fase compresa tra 16 e 35mm2 sezione di fase uguale a 16mm2, con sezioni superiori terra da 35mm2.

Quindi per il tuo impianto:

-impianto luci e prese da 10A cavo unipolare pvc da 1.5mm2;

-impianto di F.M.(prese da 16A) cavo unipolare da 2.5mm2;

-impianti di segnalazione e altro cavo unipolare da 0.75mm2;

protezioni:

se vuoi un mt da 25A

in parallelo differenziale da 40A 0.03mA

in cascata mt 16A(FM) 10A(luci) 16A(lavatrice,forno....)

per il giardino in parallelo al mt generale un mt diff da 25A 0.03mA

buon lavoro

p.i. Federico Svaluto

[mzara]

in parallelo differenziale da 40A 0.03mA

:goofy: ????????

[Opensource]

allora,

per me è importante sapere se con l'impianto unico che c'è adesso posso togliere il 10A e mettere il 16?

quando rifaro l'impianto nuovo credo che metterò o un solo differenziale e poi i due magneto 10 e 16 A oppure come di seguito:

un differenziale + un magneto da 10A per la linea luce;

un differenziale + un magneto da 16A per la linea presa;

ma come generale prima di questi cosa metto?

[Cipone]

allora per la l'impianto di terra vale la regola che se i conduttori attivi hanno sezione minore di 16mm2 la sezione del PE deve essere uguale, con sezione della fase compresa tra 16 e 35mm2 sezione di fase uguale a 16mm2, con sezioni superiori terra da 35mm2.

Facciamo un po' di chiarezza:

se la fase o le fasi dell'impianto hanno sezione inferiore o uguale a 16mmq, la sezione minima del conduttore di protezione deve essere uguale a quella della fase;

se la fase o le fasi dell'impianto hanno sezione compresa tra 16 e 35mmq, la sezione minima del conduttore di protezione deve essere uguale a 16mmq;

se la fase o le fasi dell'impianto hanno sezione maggiore di 35mmq, la sezione del conduttore di protezione deve essere almeno la metà di quella di fase.

se vuoi un mt da 25A

Più che per voglia direi di dimensionarlo in base alla sezione del montante

in parallelo differenziale da 40A 0.03mA (0,03A o 30mA)

al massimo in cascata, poi sarebbe meglio, per garantire una minima selettività, utilizzare almeno 2 magnetotermici differenziali distinti per luce e prese

per il giardino in parallelo al mt generale un mt diff da 25A 0.03mA (0,03A o 30mA)

mi sembra esagerato per un giardino, direi molto meglio un 16A 30mA

per me è importante sapere se con l'impianto unico che c'è adesso posso togliere il 10A e mettere il 16

Difficile rispondere a questa domanda senza aver visionato l'impianto, ma dicendo che hai i fili ancora rigidi di sezione ridotta, potrebbe già essere troppo un magnetotermico da 10A. Dovresti poi controllare anche eventuali giunzioni eseguite con nastro telato ecc.

L'impianto ha molti anni?

Considera poi che se hai una potenza contrattuale di 4,5kW e installi un magnetotermico da 16A non sfrutterai mai tutta la potenza disponibile.

Per quanto riguarda il potere d'interruzione, il valore di 4,5kA o 4500A va benissimo, in quanto è difficile raggiungere tali valori di corrente di cortocircuito in contratti monofase

[eventualmente]

già ho fatto un po di casino.

grazie per aver chiarito la mia risposta.

io per il giardino metterei un diff. magetotermico da 25A 0.03mA magari deve attaccare una saldatrice o uno spacca legna, anche se al mare credo difficile.

Ben dipende della esigenze.

Io non mi fiderei tanto a cambiare quel magnetotermico.

procurati un buon estintore e spera che vada tutto bene fin che non rifai l'impianto.

saludo

[Opensource]

allora,

credo che per ora non cambierò il magneto da 10A; anche se prima sempre con l'aumento di potenza e senza protezioni mi manteneva anche il forno.

quando rifarò l'impianto metterò vicino al contatore il centralino e credo che installerò:

dal contatore esco con cavi da 6mmq e nel centralino entro in un magneto da 25A;

poi ho due possibilità:

o mettere un solo differenziale 25A e 30mA con a seguito due magneto uno da 10A e l'altro da 16A per linea luce e presa; ma in questo caso ho poca selettività in quanto un guasto in dispersione stacca tutto.

oppure mettere un magneto da 25A e poi due magneto/differenziali da 10 e 16A; il problema in questo caso è che se si guasta uno dei due magneto/differenziali devo cambiare appunto un intero blocchetto (magneto e differenziale si trovano nello stesso apparecchio).

infine avevo pensato a questa soluzione:

magneto da 25A che fa da generale; un differenziale puro + un mageto da 10A per la linea luce e un differenziale + un magneto da 16A per la linea prese. Potrei aggiungere se i tubi me lo permettono qualche altra linea per una linea dedicata a due prese in giardino. Per questo, prelevo la linea e fase dal salvavita della linea prese ed entro in un magneto da 16 o più A?

una info: i centralini hanno come riferiemnto il numero dei moduli (4-6 8 moduli etc) ma per questo si intente che un centralino da 4 moduli quanti magneto può contenere?

Con questa configurazione avre maggiore selettivita.

grazie

[antonioST4]

La cifra che vedi 4500 e 6000 sugli interruttori e" la corrente massima che l interruttore puo aprire (potere di interruzione) e dipende dalla potenza contrattuale, in generale per i 3 kW basta 4500 ma e" opportuno sempre chiedere all ENEL la corrente di corto circuito per potenze piu elevate perche si e piu sicuri..

Ciao!! thumb_yello.gif

il potere di interruzione non ci azzecca, alla dipietrese, con la potenza impegnata. La massima corrente di c.c. convenzionalmente dichiarata da ENEL è 4500A tra fase e neutro e 6000A tra fase e fase, in trifase appunto.

I più smaliziati sanno bene che il valore dichiarato è molto cautelativo, perchè spesso una tale potenza di cortocircuito la si vede con il binocolo, a meno di non abitare a ridosso di una cabina...

Essa dipende dall' impedenza equivalente delle linee coinvolte nel c.c., e fuori da casa propria, da quanto è magliata la rete.

Altra cosa non più ammissibile è il differenziale unico, peraltro da 30mA; la protezione addizionale è obbligatoria per i circuiti presa, evitabile in centri altri casi; in tutti i casi diversi da circuiti terminali di prese non per forza deve esserci un 30mA.

Ergo: ogni linea che vuoi creare separata deve eventulmente avere il suo differenziale, obbligatorio per la linea prese.

[Carlo Albinoni]

La massima corrente di c.c. convenzionalmente dichiarata da ENEL è 4500A tra fase e neutro e 6000A tra fase e fase, in trifase appunto.

Le cose sono un po' cambiate:

con l'emissione delle Regole di connessione CEI 0-21 è

per gli impianti monofase è 6000 A al contatore

per gli impianti trifase sino a 30 kW è 10000 A al contatore

la protezione addizionale è obbligatoria per i circuiti presa, evitabile in centri altri casi; in tutti i casi diversi da circuiti terminali di prese non per forza deve esserci un 30mA.

E' obbligatoria pure per i bagni (locali contenti vasca o doccia)

Modificato: 2 agosto 2011 da Carlo Albinoni

[Carlo Albinoni]

se la fase o le fasi dell'impianto hanno sezione inferiore o uguale a 16mmq, la sezione minima del conduttore di protezione deve essere uguale a quella della fase;

se la fase o le fasi dell'impianto hanno sezione compresa tra 16 e 35mmq, la sezione minima del conduttore di protezione deve essere uguale a 16mmq;

se la fase o le fasi dell'impianto hanno sezione maggiore di 35mmq, la sezione del conduttore di protezione deve essere almeno la metà di quella di fase.

Queste sono le sezioni minime convenzionali. In realtà le sezioni potrebbero anche essere ridotte.

[antonioST4]

Sapevo dei bagni, doccie e vari. Forse il mio scrivere e` fraintendibile, chiedo venia. Non sapevo dei " nuovi poteri". Carlo secondo te questo aumento e dovuto al fatto che le reti sono sempre più magliate, con aumento della Pcc?

[MeM-93]

infine avevo pensato a questa soluzione:

magneto da 25A che fa da generale; un differenziale puro + un mageto da 10A per la linea luce e un differenziale + un magneto da 16A per la linea prese. Potrei aggiungere se i tubi me lo permettono qualche altra linea per una linea dedicata a due prese in giardino.

Mi sembra la soluzione migliore fin ora proposta, se permetti ti consiglio di aggiungere ancora qualche linea, ognuna con MTD (MagnetoTermicoDifferenziale) a protezione e facete capo direttamente al generale; in particolare:

1) linea boiler - MTD 10A 30mA

2) linea forno - MTD 16A 30mA

3) lina lavatrice - MTD 16A 30mA

4) lina giardino - MTD 10A 30mA

sicuramente costerà di più, ma è un lavoro fatto meglio che ti garantisce miglior selettività e maggior sicurezza.

i centralini hanno come riferiemnto il numero dei moduli (4-6 8 moduli etc) ma per questo si intente che un centralino da 4 moduli quanti magneto può contenere?

metti un bel 24 moduli e sei a posto, meglio abbondare dai retta a me...

in ogni caso i MT esistono da uno o due moduli e i MTD esistono da due o quattro moduli, per satr sicuro scegli il quadro per gli interruttori più "ingombranti" e poi metti quelli più piccoli così da avere moduli in più in caso di aggiunte.

[Carlo Albinoni]

Carlo secondo te questo aumento e dovuto al fatto che le reti sono sempre più magliate, con aumento della Pcc?

Non è un "aumento".

Prima questo valore..... non lo sapeva nessuno.

Era lasciato alla consuetudine, alle abitudini degli elettrcisti.

Ora è finalmente stato fissato nero su bianco.

PS

Mi accorgo di rispondere con qualche mese di ritardso....

Modificato: 6 gennaio 2012 da Carlo Albinoni

[fradifog]

Riassumendo:a protezione della montante occore un mt con pi da 10ka e ogni linea presa o\e per bagni deve essere protetta da un differenziale da mtd con corrente differenziale di 30 ma e pi da 6ka?

[antonioST4]

Mi accorgo di rispondere con qualche mese di ritardo