Temporizzatore

[gillet]

Buonasera signori...vorrei chiedere un consiglio molto importante...dovrei alimentare 5 luci con temporizzatore e crepuscolare di cui sono impostate dalle 19.00 alle 6.00...ho un problema 2 lampade le dovrei spegnere e riaccendere quando mi è necessario.... come posso risolvere il problema?

[Mommy]

Quindi il contatto NO del temporizzatore accende simultaneamente tutti e 5 i punti luce....( sono tutte collegate allo stesso nodo in poche parole )

Il tuo desiderio è di accendere due lampade autonomamente, bypassando crepuscolare e temporizzatore ed escludendone tre...mmmhh

Per prima cosa occorre capire lo schema elettrico dell impianto luci, in particolare il crepuscolare è alimentato in 230 V AC e comanda un contatto NO o eccitato fornisce un uscita 230 V AC ? ( ma questo è solo un particolare per impostare mentalmente lo schema, successivamente alla risoluzione del tuo quesito )

Un idea, supponendo che il crepuscolare eccitato eroga la fase che va ad alimentare il contatto NO del temporizzatore, potrebbe essere l'utilizzo di due contatori ( quelli a un modulo da quadro ), con bobina da 230 V AC, in questo modo trasformi i contatti NO del crepuscolare e del temporizzatore da " DI POTENZA" a " DI COMANDO ", in quanto questi due contatti NO posti in serie ( crepuscolare e temporizzatore ), andranno ad eccitare le due bobine dei due contattori ( crepuscolare e temporizzatore avranno anche una vita maggiore in quanto nel loro contatto NO non circolerà più una corrente di X amperè, ma circolerà solamente la corrente irrisoria per alimentare le due bobine dei contattori.

Poi nei contatti NO dei contattori collegherai da un lato ( monte ) la fase di alimentazione, ponticellandola da un contattore all altro, mentre a valle dei due collegherai in uno tre lampade, nell altro due lampade...et voilà... abbiamo creato la situazione favorevole a quello che cerchi tu. Ora quando calano le tenebre ( perchè un temporizzatore con un crepuscolare ?? non basta solo il crepuscolare ???? ) il crepuscolare, dà il consenso al temporizzatore, che a sua volta dando il consenso va ad alimentare le due bobine e quest'ultime eccitandosi vanno ad azionare i due gruppi di lampade ( 3+2 ) e...luce fù....

( naturalmente il neutro è fisso in questo schema )

Ora per accendere autonomamente le due luci ( bypassando crepuscolare e temporizzatore ) basta posizionare un interruttore dove ti pare e questo interruttore andrà ad alimentare a valle del contattore del gruppo di due lampade ( alimenterai un polo dell int. con la fase presa a monte del contatto NO del contattore e l'altro polo dell int. lo porterai a valle del contatto NO del contattore )

Spero che sia chiaro, purtoppo non sono un esperto in tema di " postare schemi" altrimenti l'avrei fatto

[Mommy]

P.S. Naturalmente il tutto va dimensionato in base alle correnti in gioco....( contatti, ponticelli, interruttori, conduttori etc etc )

[Mommy]

Vediamo se funge.....

http://img846.imageshack.us/img846/1894/temporizzato.png

Pian piano imparo cose nuove !

Per i più pignoli: lo schema è fatto con paint alle 7 di mattino, non bastonatemi per non averlo fatto nel modo corretto e senza usare la simbologia corretta, è solo per far capire all amico l'idea proposta

[Mommy]

Ora rileggendo non vorrei che ho frainteso...forse a te interessa solo poter disattivare due lampade quando queste sono in funzione ? Non ti interessa accenderle a tuo piacere ?

Se così fosse allora vediamo un pò....naturalmente il tutto è sempre in base a come è cablato il tuo impianto....un idea potrebbe essere questa ( se i contatti crepuscolare e temporizzato sono di potenza )

http://img821.imageshack.us/img821/1894/temporizzato.png

o in alternativa se i contatti del crepuscolare e temporizzatore sono di comando

http://img716.imageshack.us/img716/1894/temporizzato.png

[gillet]

a me interessa quando le due lampade sono accede dal temporizzatore..siccome queste 2 lampade sono situate vicino ad una finestra e la notte danno fastidio...naturalmente una volta spente vorrei capire se il giorno dopo si riarma il pulsante, cioè le due lampade si riaccendono automaticamente con il temporizzatore!

questo impianto viene solo comandato dal temporizzatore e non sono previsti pulsanti....il pulsante o interuttore dovrei inserire appositivamente per le due lampade!

grazie mommy

[Mommy]

Quindi bisogna capire se vuoi usare un temporizzatore ( riceve un comando e " conta" )

http://img29.imageshack.us/img29/1894/temporizzato.png

oppure se vuoi usare un timer a orologio ( si accende e si spegne in base all'ora )

http://img407.imageshack.us/img407/2437/temporizzato2.png

Mi sa che nel tuo caso l'ideale è l'ultima soluzione. Naturalmente è uno schema sommario, se le portate dei contatti sono esigue devi usare i comandi per eccitare i due contattori.

P.s. nel primo schema mi sono dimenticato chi fa partire "la conta"....è la fase del crepuscolare che agisce sullo " start"

[Maurizio Colombi]

Beh....allora non ci dobbiamo "rompere le corna" più di tanto:

Le 9 lampade si accendono tutte in contemporanea con temporizzatore, orologio, crepuscolare, astronomico.........le due lampade vicino alla finestra avranno l'alimentazione interrotta da un comando posto nelle vicinanze.

Alla sera (quando le lampade danno fastidio) si spegneranno agendo sull'interruttore, al mattino si ripristinerà l'interruttore nella posizione della sera per permettere alle lampade di riaccendersi.

[Mommy]

ma l'amico non vuole l'interruttore....vuole che lo spegnimento e l'accensione sia automatica....quindi crepuscolare per accensione totale e il timer orario per disattivare quelle che danno fastidio ( ma un tempo non esistevano le persiane ? e se la luce veniva dai lampioni comunale ?? fucilata al lampione ? )

[gillet]

ha ragione maurizio le devo spegnere con un interuttore oppre un pulsante ma il giorno dopo l'interuttore deve ripristinarsi con l'accensione del crepuscolare e temporizzatore....è possibile avere un consiglio e uno schema di come procedere!!

grazie un saluto!

[gillet]

mommy scusami ma hai capito male le due lampade le devo spegnere manualmente, sempre nella fase del conteggio del temporizzatore, ma se spengo le lampade il giorno si riarma tutto ( cioè le lampade spente si riaccendono)

ah dimenticavo mommy grazie per gli schemi e i consigli!!

[Mommy]

Vediamo se ora ci siamo......

http://img99.imageshack.us/img99/1894/temporizzato.png

Il crepuscolare e il timer danno l'eccitazione alla prima bobina, si accendono tutte e 5 le luci.....

quando premi il pulsante SB ecciti un secondo contattore che aprendo un contatto NC disalimenta le due lampade; rilasciando il pulsante il contattore rimane autoalimentato da un suo contatto NO.

Quando l'impianto si disattiva ( intervento del crepuscolare o del timer ), si resetta l'automazione.

Ci siamo ?

[Mommy]

le due lampade vicino alla finestra avranno l'alimentazione interrotta da un comando posto nelle vicinanze.

http://img821.images...emporizzato.png

è stata una delle prime idee ma è stata bocciata perchè il riarmo delle due luci deve essere automatico...

[gillet]

l'ultimo schema http://img821.imageshack.us/img821/1894/temporizzato.png

e quello giusto? si riarma il tutto?

scusa come frutto dovrei mettere il pulsante normalmente chiuso e non l'interruttore o sbaglio?

[Mommy]

allora..... con questo schema http://img821.images...emporizzato.png disattivi manualmente le due luci, ma per poterle nuovamente riaccendere ti devi ricordare di rimettere l'interruttore nella posizione di chiuso

Con questo schema invece http://img99.imagesh...emporizzato.png disattivi manualmente le due luci, quando al mattino si spengono anche le altre di luci, si "resetta" e quindi la sera, quando si accenderanno nuovamente tutte e 5, basterà ripremere il pulsante per disattivare le due luci...e così via

[gillet]

Sig. Mommy prenderò in considerazione lo schema che si riarma automaticamente...anche se devo capire meglio lo schema posto da lei posto!!

grazie di tutto buonaserata!!

[gillet]

Dopo aver preso in considerazione l'ultimo schema fatto dal Sig. Mommy http://img99.imagesh...emporizzato.png devo essere sincero non sono molto esperto, ma non ho capito come collegare i 2 contattori, nello schema sembra che ci siamo 4 contattori..il primo per le 3 lampade e il secondo per le 2 lampade più il pulsante...ho fatto diverse prove credo sbaglio a collegare gli stessi

Possibilmente uno schema piu semplice...ho fatto un casino con i fili e vorrei ricomiciare da zero!

Grazie

[Mommy]

Lo schema è il più semplice che c'è, giustamente se non sei del mestiere, hai difficolta a capirlo....tra qualche minuto te lo spiego....

[gillet]

ti ringrazio mi risolvi un grande problema!

[Livio Migliaresi]

Piccolo OT.

Sig. Mommy......

Nel forum ci si considera amici e, obbligatorio il "tu" informale; Sig. Mommy diventa Mommy!

[gillet]

ok spero che mommy mi aiuti nel semplificare lo schema http://img99.imagesh...emporizzato.png

[Mommy]

Allora, semplificare lo schema non credo che si possa, è abbastanza semplice ( per chi del mestiere ).

I componenti necessari sono: un timer a orologio, un crepuscolare, due contattori ( con almeno due contatti NO e due contatti NC ), un pulsante NO ( frutto per 503 o altro ) , il tutto funzionante a 230 V ( per semplificarti la vita )

Per prima cosa devi portare alimentazione fissa 230V al timer e al crepuscolare; questi hanno dei contatti NO e NC,

Quindi partiamo a realizzare il circuito di comando del primo contattore: prendi la fase ( diretta ), portala al morsetto 3 del crepuscolare, dalmorsetto4 dello stesso esci e vai al morsetto 3 del timer, infine esci dal morsetto 4 del timer e vai al morsetto A1 del primo contattore, chiudi il circuito collegando il neutro al morsetto A2 dello contattore.

Fatto questo prendi la fase ( diretta ) e portala al morsetto 3 del contatto NO del primo contattore, al morsetto 4 del contatto NO dello stesso contattore collegaci le tre fasi delle tre lampade, chiudi il circuito delle lampade con il neutro

Vediamo il funzionamento:

Il timer e il crepuscolare sono alimentati, quindi mentre uno guarda che ora è, l'altro vede se è giorno o crepuscolo. Quandoiniziano le tenebre, il crepuscolare chiude il suo circuito NO, quindi la fase va verso il contatto NO del timer; questo risulterà chiuso all ora X, quindi la fase trovando anche il contatto NO del timer chiuso, trova la strada libera verso la bobina del contattore 1, quindi chiudendosi con il neutro, la benedetta bobina si eccita. Eccitandosi varia la posizione dei contatti, quindi il contatto NO del contattore diventa chiuso, quindi la fase va alle lampade, queste avendo il neutro diretto, risultano alimentate; abbiamo le tre luci accese, si spegneranno quando o il timer o il crepuscolare da l'ordine

Passiamo a realizzare il secondo circuito del secondo gruppo di lampade:

dal morsetto 4 del contatto NO del timer esci ( hai gia un cavo collegato lì ) e vai al pulsante che hai piazzato da qualche parte, esci dal pulsante e vai al morsetto A1 del contattore 2, chiudi il circuito collegando al morsetto A2 dello stesso contattore il neutro. Quindi premendo il pulsante farai eccitare il contattore, rilasciandolo si diseccita; per far sì che rimanga eccitato occorre fare la ritenuta, devi mettere in parallelo al contatto del pulsante, un contatto NO dello stesso contattore ( quindi un cavo dal morsetto 3 del contattore 2 andra a un morsetto del pulsante, iun altro cavo dal morsetto 24 del contattore 2 andra all altro morsetto del pulsante ). Quindi ora anche rilasciando il pulsante, la bobina rimarra eccitata da un suo stesso contatto che normalmente era NO.

Ora per alimentare il secondo gruppo di lamapde occorre prendere la fase dal morsetto 4 del contatto NO del contattore 1, portarla al morsetto 1 del contatto NC del contattore 2, infine nel contatto 2 del contattore 2 collegherai le fasi delle due lampade, queste avranno il neutro diretto.

Quindi recapitoliamo cosa succede:

Quando timer e crepuscolare daranno entrambi il consenso ( buio e ora X ), viene eccitato il primo contattore, questo eccitandosi chiude un suo contatto NO e aziona le tre lampade; anche le altre due lampade sono azionate dallo stesso contattore, ma queste hanno in serie un contatto NC di un secondo contattore ( che verrà alimentato tramite pulsante NO ).

Ora le cinque lampade sono accese.....chi vuole e quando vuole, premendo il pulsante, si eccita il secondo contattore, rilasciando il pulsante una ritenuta fa rimanere eccitato il contattore 2. Questo contattore, oltre al contatto di autoritenuta, avrà il contatto NC che diventa aperto, quindi di conseguenza si spendono le due lampade ad esso sottese.

Al mattino, quando o il crepuscolare o il timer fanno diseccitare il contattore 1, si spengono le luci e si resetta il sistema. Quindi la sera si riaccenderanno tutte e cinque le lampade e basterà ripremere il pulsante per far disinserire il gruppo di lampade indesiderate

Spero di averti fatto capire qualcosina in piu......ci vuole piu a descriverlo che a guardare lo schema...

[gillet]

Devo dire che sei stato GRANDE una spiegazione ben dettagliata complimenti Mommy tutto piu facile cosi, domani proverò tutto!

A presto....grazie di tutto!!

[hulio75]

Buongiorno,
Anche io ho una necessita simile,
Solo che al posto di un interruttore io ho due deviatori e un invertitore perche i mie faretti si possono accendere da tre punti.
Lo schema puo andate bene ugualmente?

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Modificato: 31 maggio 2014 da Livio Orsini