Terra Al Posto Del Neutro

[ghezzia]

Buongiorno

Una macchina da noi realizzata, con all'interno un azionamento Schneider Lexium32(LXM32AD72N4) e un inverter ATV31 7.5kw(ATV31HU75N4), PLC, resistenze riscaldamento 230Vac, etc etc....è stata inviata in indonesia.

All'arrivo del nostro tecnico trasfertista si è trovato il quadro elettrico collegato trifase 400V senza neutro, abilmente rimpiazzato con la terra......

Il neutro serve solo per le resistenze 230Vac, e per la bobina (di minima tensione) di sgancio del interruttore MT generale (NSC100N).

Cosa pùo comportare questo collegamento?

Per ora il mio collega mi dice che va tutto, ma ogni 2x3 salta la corrente....

[Livio Orsini]

Non è per niente bello e, credo, anche fuori legge. Meglio mettere un bel autotrasformatore (meglio un trasformatore) con rapporto 400 V : 230 V

[ghezzia]

Grazie Sig. Livio, ma fuorilegge in indonesia.... ?

Ma pericoloso, cosa vuol dire? che tipo di pericoli si possono verificare? Pericoli di guasti o pericoli per le persone?

[Livio Orsini]

Il centro stella del trasformatore che prta la MT a 400 V è messo a terra, quindi in teoria il potenziale di neutro (centro stella del trasfo) e quello di terra si equivalgono. Però solo in teoria perchè la resitenza di terra non è 0 e, soprattutto, le due terre sono differenti.

Prova a disegnarti il circuito elettrico equivalente e ti rendi subito conto di come stanno le cose.

PS Sposto la discussione perchè non è nella sezione corretta per il tipo di problematica trattato.

Modificato: 26 settembre 2012 da Livio Orsini

[JumpMan]

Può essere che in Indonesia usino il sistema TN-C ?

[elab69]

Beh, se il conduttore di protezione che è stato utilizzato arriva al centro stella del Trafo (e non è stato derivato da una carcassa metallica, da un canale metallico o da un picchetto piantato nelle vicinanze) allora, come anticipato da Jumpman, si dovrebbe trattare di sistema TN-C.

Il TN-C non è particolarmente usato, e spesso e utilizzato per la distribuzione principale, ovvero da trafo a quadro generale BT e forse anche agli altri quadri generali di reparto.

L'importante è che il conduttore che ha funzione sia di neutro che di PE (PEN) sia assolutamente ininterrompibile e identificabile con colore giallo/verde e blu.

[Livio Orsini]

L'importante è che il conduttore che ha funzione sia di neutro che di PE (PEN) sia assolutamente ininterrompibile e identificabile con colore giallo/verde e blu.

Visto che il neutro serve solo a ricavare 230 V è molto meglio e più sicuro usre un trasfo con rapporto 400/230. Immaginate cosa potrebbe succedere in caso di interruzione del PEN per guasto o incidente.

Se invece si tratta di terra ricavata da una puntazza infissa nel terreno......

[Adelino Rossi]

Un tecnico qualsiasi in un qualche momento scollega anche per un controllo la terra e si ritrova su una mano un capo della terra scollegata e sull'altra mano l'altro conduttore o barra di terra. Risultato?

E' molto meglio il trafo come dice Livio.

[JumpMan]

Che sia meglio il trasformatore non c'è dubbio, comunque il ponticello terra-neutro me lo sono ritrovato tra i piedi tutte le volte che sono andato in Slovacchia ed anche in Germania, lì sono abituati a usare il PEN

[Mommy]

Come mai nessuno è curioso di chiedere che tensione vi è tra la fase e questo collegamento di terra ?

Inoltre non ho capito se

abilmente rimpiazzato con la terra......

è stato eseguito come dice Livio

Se invece si tratta di terra ricavata da una puntazza infissa nel terreno......

Inoltre

Per ora il mio collega mi dice che va tutto, ma ogni 2x3 salta la corrente....

da dove " salta " ??

Non è possibile seguire il percorso di questa terra che rimpiazza il neutro ?

[ghezzia]

Il mio collega non è ancora riuscito a reperire un tester.....

comunque salta l'interruttore generale dell'azienda e sembra che questo sia un inconveniente che non dipende dalla ns. macchina, ma che esista sempre.....

[Livio Orsini]

comunque salta l'interruttore generale dell'azienda e sembra che questo sia un inconveniente che non dipende dalla ns. macchina, ma che esista sempre.....

Probabilmente hanno delle punte di sovraccarico non gestite su di una linea al limite.

Il mio collega non è ancora riuscito a reperire un tester.....

Ottimo modo per affrontare una messa in marcia! Certo visto lo spazio che occupa un tester nella valigia degli attrezzi è proprio l'ultima cosa da portarsi.

comunque il ponticello terra-neutro me lo sono ritrovato....

Un conto è collegre il neutro a terra, ben altro usare una terra a mo di neutro!

Modificato: 27 settembre 2012 da Livio Orsini

[ghezzia]

Il tester l'ha portato con sè, ma come sfortuna vuole, si è guastato.

[Livio Orsini]

Azz...forse qualcuno gli ha fatto il malocchio. Il sale si è sciolto? (Secondo quello che diceva qulla signora romagnola..)

[Mommy]

o

Un conto è collegre il neutro a terra, ben altro usare una terra a mo di neutro!

Ma si ipotizza che sia giusta la prima....dato che loro attaccano resistenze e funzionano......

nel secondo caso, con il neutro realizzato a terra, dubito che avremo una tensione di 230V fissa....forse con un inondazione, nel periodo delle piogge....ma con il terreno asciutto..quei 230 V con un po di carico se ne scenderebbero subito a valori inferiori ai 100 V ( anche con un picchetto di terra lungo dieci metri )