Recupero Impostazioni Apparecchi Knx

[lomat]

Salve ragazzi, ho un problema non da poco...

premetto che non ho esperienza con knx, ets ecc.. ma voglio incominciare, già ho visto varie guide e possiedo licenza ets4.

Un mio nuovo cliente con impianto domotico abb già installato(piccolo albergo) vorrebbe che gli installi altri accessi con lettori di transponders e anche qualche tasca portabadge per delle nuove camere.

Il problema è che la ditta che ha installato l'impianto attuale non esiste più, quindi non posso neanche dire di contattarli per farmi l'implementazione...

Ora se volessi recuperare tutte le informazioni dell'impianto per fare uno schema come posso fare? al massimo sono riuscito a fare una scansione degli indirizzi, ma poi di fatto non riesco a capire come fare a far memorizzare all'ets il tutto..

se poi volessi scaricare da un lettore di transponder la configurazione che gli è stata assegnata in principio, come faccio????

sono 2 giorni che provo ma senza risultati, se qualcuno di voi avesse qualche dritta...

Garzie,

Lomat

[Microchip1967]

Partiamo con calma

Innanzi tutto dovrebbe esserci la documentazione (perlomeno scritta) della programmazione con ets.

Se non c'è ci sarebbe perlomeno da chiedersi perchè non è stata consegnata (o non è reperibile).

Il piu' delle volta salta fuori che l'azienda precedente non è stata pagata e non ha ultimato il lavoro......

Che io sappia (ma vorrei essere smentito) ci sono solo 2 alternativa

1) esiste un software in grado di fare il polling degli apparati e "ricostruire" la programmazione.

link: http://www.it-gmbh.d...ction/index.htm

Ha un certo costo (intorno ai 450 euro per ets4, ma che ovviamante dovrai esporre al cliente che ti ha chiesto il lavoro)

2) soluzione "fai da te" (che ho messo in oepra per ricostruire un'impianto di una chiesa) , ovvero devi essere certo di marca e modello degli apparati.

Una volta in posseso di questi dati (e aver fatto una scansione dei dispositivi, in modo da avere a disposizione indirizzo fisico e relativo modello di apparato, visto che comunque dovrai passare a tappeto l'impianto per vedere la distribuzione del bus) semplicemente inserisci in ets i singoli dispositivi, in modo da ricreare la struttura d'impianto.

Una volta realizzata, con ets collegato, vai su ogni singolo dispositivo ed esegui la lattura dello stesso, completa degli indirizzi di gruppo.

Durante la lettura vedrai che ti apparira' una tabella con un nomero dell'oggetto ed a fianco il relativo indirizzo di gruppo programmato.

Ti annoti il tutto e ripeti il procedimento per tutti gli altri dispositivi.

A questo punto ti puoi ricreare gli indirizzi di gruppo usati sull'impianto e potrai reinserire la tabella che hai ottenuto epr ogni dispositivo nella relativa programmazione di ets.

In questo modo perlomeno ricostruirai come "girano" i dati nell'impianto.

Non potrai invece ricavare la programmazione dei singoli dispositivi (ovvero eventuali temporizzazioni, tempo antirimbalzo, eventuali logiche ed altro) e neppure i descrittori per ogni singolo indirizzo di gruppo

E' un lavoro di pazienza (tieni conto che io, in quella chiesa, per 30 dispositivi tra attuatori e ragnetti ho impiegato circa 3 ore) ma che io sappia è l'unica soluzione

Ovviamente dovrai aver recuperato prima tutti i database dei dispositivi

un'altra soluzione per sapere cosa fanno i singoli indirizzi di gruppo è quella di "mettersi in ascolto" con ets e attivare, uno per uno, i singoli comandi ed osservare cosa si dicono.

Attenzione anche alla programmazione dell'eventuale software di supervisione e degli accoppiatori linea/campo

buon lavoro.

Modificato: 26 gennaio 2013 da Microchip1967

[lomat]

In primis ti rigrazio per la risposta, sei stato molto chiaro..

Il cliente proprio oggi mi ha dato due fogli con gli indirizzi edi i tipi di apparecchi installati..

sulla prima line ci sono questi apparecchi:

1.0 alimentatore

1.0.1 USB

1.0.2 programmer schede

1.0.3 programmer schede

linea secondaria

1.1 alimentatore

1.1.0 accoppiatore di linea

1.1.10 logica

(poi partono in sequenza dal 1.1.20 al 1.1.40 lettore schede camera n.x, tasca scheda camera n.x)

terza linea

basata 1.2 parte sempre con alimentatore, accoppiatore, logica, poi altre 10 camere(ogniuna come sopra lettore e tasca),

Quello che mi chiedo è quetso, se io inserisco in ets pari pari quello che c'è sul foglio, la parte esistente in teoria dovrebbe essere ok (io preferisco non toccarla), ma per quanto riguarda il nuovo(si tratta di 5 camere quindi 5 lettori e 5 tasche + qualche altro lettore transponder per ingresso garage e notturni) come faccio a fare in maniera che funzionino allo stesso modo per uniformarli a quelli vecchi ??? cioè relè A serratura(quanto tempo devo impostare 1 secondo basta??) relè B lampada cortesia(1 minuto)

Qundi devo anche modificare la programmazione del modulo logica di dove vado ad aggiungere tasche e lettori???

se è così meglio che prima studio perfettamente i minimi dettagli altrimenti ci manca che gli perdo qualcosa del vecchio impianto e glie lo blocco...

Grazie.

[del_user_56966]

esiste un software in grado di fare il polling degli apparati e "ricostruire" la programmazione.

Ricostruire la programmazione dopo averla osservata non è un po troppo oneroso?

in ogni caso non capisco, perché deve ricreare il programma completamente?,

non può semplicemente aggiungere i nuovi moduli e programmare solo quelli lasciando stare gli altri... ?... (almeno fino a che non vadano sostituiti.. )

[lomat]

Beh mi andrebbe di lusso fare così, ma poi devo comunque dire al programma Minimac che hanno al banco della reception cosa deve fare dei miei nuovi moduli(io non ho mai usato sto minimac) ho visto che dentro c'è l'elenco dei lettori e tasche per abilitare ogni scheda al lettore corretto...

poi quel software per quanto mi dicono monitora lo stato della camera, pulizie passate ecc...

Grazie.

[del_user_56966]

io non ho mai usato sto minimac

per quello come sempre basta contattare il fornitore no?

[Microchip1967]

non può semplicemente aggiungere i nuovi moduli e programmare solo quelli lasciando stare gli altri... ?... (almeno fino a che non vadano sostituiti.. )

Potrebbe, ma è fortemente sconsigliato per 2 semplici motivi:

1) il piu' importante: evitare di assegnare indirizzi di gruppo già usati per altre funzioni.

Sicuramente ci sarà un qualche cosa legato allo stato delle camere, stato degli impianti, riscaldamento/condizionamento, badge per la donna delle pulizie, allarmi bagni e quant'altro.

inoltre tali dati serviranno per poter programmare in maniera accurata gli accoppiatori linea/campo (altrimenti quando scarica i dati negli accoppiatori cancellerà i filtri esistenti, con conseguente blocco dell'impianto)

2) per fare un lavoro "professionale", cosa che non è stata fatta prima.inoltre potrebbe servirgli come "backup" del sistema se per caso combina qualche casino nella programmazione (esempio: programmo un lettore e da quel momento non funzionano piu' gli allarmi delle camere.Come fai a tornare indietro?).

Visto che poi c'è di mezzo un sistema di supervisione.....

Per quanto possa essere fastidioso ed oneroso, il mio consiglio è quello di ricostruire PRIMA lo stato attuale dell'impianto (e farne il conseguente backup), documentando il tutto

poi, una volta capito come funziona l'impianto (probabilmente avranno seguito una certa logica per cui, ad esempio, hanno assegnato il sottogruppo 1 agli allarmi, il sottogruppo 2 ai badge, e cosi' via...) potrà applicare tutte le modifiche necessarie al caso.

Altrimenti rischia un bagno di sangue (visto che stiamo parlando di un'edificio ad uso commerciale con almeno 20 camere)

Ed indovina poi con chi se la prenderebbero?

Comunque per essere uno dei primi lavori e' un gran bel lavoro....

In bocca al lupo!

Modificato: 27 gennaio 2013 da Microchip1967

[lomat]

A vedere i folgi che mi hanno dato ieri sembrerebbe che la linea1.0 serva solo ai programmer e all'USB

la linea 1.1 al primo piano

la linea 1.2 al secondo piano.

di fatto in domotica ci sono soltanto gli accessi e relativa gestione con minimac + badge per le pulizie

poi ho controllato i collegamenti e sono ripetitivi, quindi capito il primo..

nei lettori l'uscita 1 è collegata allo sgancio porta, la 2 alla lampada di cortesia.

nelle tasche l'uscita 1 mi alimenta il contattore di camera e invece sull'entrata 1 c'è attaccato l'allarme bagno.

diciamo che mi trovo moolto a disagio con il modulo logica.. ce ne sono 2 in totale 1 sulla linea del primo piano uno su quella del secondo

quelli veramente mi terrorizzano........

Modificato: 27 gennaio 2013 da lomat

[del_user_56966]

diciamo che mi trovo moolto a disagio con il modulo logica..

perché in particolare quelli ?

[lomat]

Perchè non riesco a capire bene il loro ruolo/funzionamento in questo impianto.... sembra un impianto semplice... passo il badge-apri la porta e accendi la luce di cortesia, infili la tessera accendo tutti i servizi..

questi proprio non mi entrano in testa...

[lomat]

Proprio ora facendo qualche prova in ets4 vedo che il modulo logica ha per la modifica dei parametri un plugin ( logic time 254IO/2.1b) dove trovo anche una funzione su edit che si chiama " import from logic time 200 EA device.." e anche la stessa voce per logic time 254EA..

Domanda:

Ma serve per recuperare dalla logica la configurazione attuale?? tipo recupero configurazione oppure ho un abbaglio e se la eseguo faccio un casino?????

:(

[del_user_56966]

Ma serve per recuperare dalla logica la configurazione attuale?? tipo recupero configurazione oppure ho un abbaglio e se la eseguo faccio un casino?????

ma possibile che non esista un produttore a cui rivolgersi?

e la documentazione di questi dispositivi non si trova?...

[lomat]

si il produttore lo ho già interpellato stamattina, ma per quanto riguarda la configurazione ovviamente loro non possono esserne a conoscenza..

[del_user_56966]

ma almeno per le informazioni che ti mancano sul prodotto adesso sei a posto?

tipo cos'è ... " import from logic time 200 EA device.." ecc..

[lomat]

a parte che a dire del produttore non capisce per un impianto di fatto semplice cosa ci stia a fare il modulo logica, visto che si tratta solo degli accessi... comunque dice che quella funzione non mi recupera il contenuto del modulo di logica...

Allroa a che cavolo serve??? altro non deve fare l'impianto...

Modificato: 29 gennaio 2013 da lomat

[del_user_56966]

Allroa a che cavolo serve??? altro non deve fare l'impianto...

quindi se il produttore non ti sa aiutare col suo prodotto non penso che potremo farlo noi non trovi?...

[lifespace]

A leggerla così, la funzione ti permette di importare configurazioni realizzate su modelli precedenti del dispositivo.

[lifespace]

Collega ETS all'impianto e avvia la registrazione dei telegrammi.

Seleziona una camera "campione", attiva i filtri (per vedere solo le comunicazioni di quei dispositivi) e registra cosa succede.

Così hai modo di capire quali indirizzi di gruppo vengono utilizzati e a chi sono destinati, ivi compresi quelli eventualmente in ingresso/uscita dal "famigerato" modulo logico.

Programmare i dispositivi delle nuove camere non dovrebbe essere problematico, una volta capita la dinamica.

Anche collegare i badge di servizio già utilizzati dalle altre camere non dovrebbe essere complicato.

Dal sw di gestione accessi guardi quale indirizzo di gruppo è stato utilizzato per l'accesso personale di servizio e collegalo ai nuovi lettori/tasche.

Forse non è così tragica come la stai dipingendo.

[del_user_56966]

Forse non è così tragica come la stai dipingendo.

oppure potresti chiamare lifespace e farti dare una mano...

[lomat]

eh eh lifespace mi ha dato un buon consiglio.

Domani sarò dal cliente, ne approfitto tra gli altri lavori a fare anche la prova di registrazione dei telegrammi...

beh sicuro capito il meccanismo sarà tutto più semplice.... comunque ci faccio gli incubi con quel maledetto modulo di logica ABLS

Ovvio che anche qualsiasi altro consiglio sarà ben accetto!!!!

Modificato: 30 gennaio 2013 da lomat

[frua]

ciao ho letto adesso il tuo problema.

ho dovuto fare una cosa simile.... io l'ho risolta abbastanza con click tasto destro su dispositivo poi info e infine info dispositivo (con indirizzi di gruppo)

ti scarica una tabella con tutti gli oggetti del dispositivo e il loro indirizzo di gruppo se ce l'hanno....

facendo cosi con tutti i dispositivi ricavi la programmazione. non dico che sia una cosa veloce pero cosi io l'ho risolta.....

spero ti sia di aiuto

ciao

[Microchip1967]

Esattamente una delle possibilità che gli ho suggerito.

perlomeno cosi' recupera tutti gli indirizzi di gruppo

Una volta trascritti, con un poco di pazienza (e incrociando il campo dell'oggetto con il relativo descrittore nell'applicativo del dispositivo) riuscirà a ricostruire tutti gli indirizzi di gruppo, e a riprogrammare correttamente le tabelle filtro negli accoppiatori

[lomat]

Diciamo che ho risolto... ho rifatto tutto il progetto da zero anche quello della parte esistente.... è stata una bega, ma alla fine ci sono riuscito...

sono soddisfatto di quello che sono riuscito a fare, ma soprattutto ci tengo a fare notare che è grazie al vostro forum se sono riuscito a cavarci le gambe.. mi avete dato tanti consigli, poi girando per il forum si trovano risposte a varie domande, anche 'piccolezze' che per novizi come me diventano fondamentali......

Comunque la famosa Logica era stata messa in più... perchè ora l'ho staccata ma tutto funziona a dovere come prima...

poi riagganciandomi all'ultima risposta di Microchip, volevo essere sicuro di aver programmato bene gli accoppaitori: sulla configurazione vedo soltanto 7 parametri io ora li ho configurati così:

instardare sia 'telegramma di gruppo linea principale -> linea' che 'linea->linea principale' ed anche gruppo principale 14/15

si a ripetere telegramma in caso di errore da linea e da linea principale

telegramma di conferma solo in caso di instradamento sia sulla linea che sulla linea principale..

chissà... reggerà il sistema???????

Grazie