Schema Per Motorizzare Persiane

[ilgio80]

sto buttando giu uno schema per le persiane..

ho gia in mente lo schema.. solo che mi servono dei rele virtuali da poter utilizzare nel mio schema.

quali posso usare? usando uno slave con indirizzo 1 ?

che elemento posso usare nel ladder che sia simile a questo S_EVERZ?

Modificato: 31 gennaio 2013 da ilgio80

[del_user_56966]

queste istruzioni sono tutte contenute nella tabella di sistema

mappa relè ritardati da %MX900.0 a %MX955.15 (800 relè)

mappa relè non ritentivo da %MX400.0 a %MX499.15 (1600 relè)

mappa relè ritentivi da %MX500.0 a %MX599.0 (1600 relè)

mappa relè con assegnazione automatica (se utilizzi nomi alias al posto dell'indirizzo IEC) mappa memoria 6000-6999

[ilgio80]

e per quanto riguarda quel blocco.. come si chiama in ladder?

praticamente un blocco che all'impulso mi esca 1 per 30 secondi

[del_user_56966]

ma perché lo sviluppi da zero?

HomePLC essendo un PLC specializzato per la domotica ha già le librerie per le tapparelle!?

si chiama Blind e trovi nel gruppo varie.... (c'è anche il Blind con reset)

in ogni caso anche se quel blocco sopra non ha un nome standard dovrebbe essere il più noto TON o TOF....

i Timer ON (ritardato all'eccitazione) e Timer OFF (ritardato alla diseccitazione) sono i timer standard

[ilgio80]

mm ok allora guardo il blind.

ma le persiane .. sono come le tapparelle?

dovrei sincronizzare i due motori dando un ritardo di 2 secondi al secondo motore..

mi fai un esempio di utilizzo di blind?

[del_user_56966]

gli esempi li trovi tutti già pronti in LH2 Samples cartella di sistema Active System

[ilgio80]

ok

ho fatto lo schema per aprire/chiudere una finestra composta da due motori..

funziona bene cosi..

solo che non mi conviene assolutamente..

perchè la centralina per lo sfasamento che mi vendono assieme ai motori costa 60€

con quella scheda dovrò utilizzare una sola uscita del PLC da mettere in parallelo al pulsante della centralina stessa.

invece se non perndo la loro centraline mi servono 4 uscite PLC per fare lo sfasamento delle persiane

giusto?

[del_user_56966]

Perché utilizzi 4 uscite?

[ilgio80]

una finetra è composta da 2 ante, quindi 2 motori, un motore non è comandabile con 2 uscite? una per l'apertura e una per la chiusura

[del_user_56966]

OK, Corretto!

parlando sempre di tapparelle tendo sempre a focalizzare quelle...

[del_user_56966]

rispetto al costo centrale persiane oppure 4 uscite a relè, questo utente LINK descrive la sua esperienza dove utilizza un ragnetto + relè senza zoccolo

cosi che risparmia ancora di più, per automatizzare 4 piani di un appartamento (se non ricordo male sono circa 12 tra tapparelle e persiane)

lo stesso suo lavoro lo potrei fare io per casa mia visto che mi destreggio bene sia con relè che col saldatore, certo per un cliente finale sarebbe meglio mettere gli zoccoli

ma l'idea di risparmiare qualcosa usando i ragnetti al posto dei moduli da guida DIN è comunque da valutare volta volta..

[ilgio80]

si ma alla fine vengo a spendere sempre di piu con ragnetti e rele... piuttosto che prendere la loro scheda di sfasamento ante da 60€ per ogni finestra intera

[del_user_56966]

piuttosto che prendere la loro scheda di sfasamento ante da 60€ per ogni finestra intera

nel conto metti che la scheda non ha il Bus quindi oltre a quelli si deve sempre considerare che in loco devi portare un uscita e forse due ingressi

se questo è fatto tramite un ragnetto invece di risparmiare mi pare che il prezzo lo raddoppi?...

ma fai pure come preferisci tu, in fondo la scelta migliore è quella che ci soddisfa di più e non necessariamente è legata al prezzo di un prodotto!

[ilgio80]

le alternative sono:

1) usare i moduli PLC quindi per una finestra completa uso 4 OUT e 1 IN

2) usare 1 ragnetto 4 OUT + 4 rele + 1IN

3) usare scheda proprietaria (60€) + 1IN e 1OUT. Avendo un solo pulsante per aprire e chiudere

tu cosa mi consigli?

[del_user_56966]

Mah! non mi pare ci siano differenze nel risultato finale, forse col controllo diretto sei più padrone della logica che puoi sviluppare,

esemp.. bloccare in una posizione predeterminata, calcolare l'angolo di apertura, invertire la marcia se hai cambiato idea ecc..

ma questa è una tua scelta, di base vanno bene tutte le soluzioni proposte...

[ilgio80]

forse quella che mi piace meno è il ragnetto con i rele..

devo valutare tra la loro scheda e l'usare 4 OUT e 1IN dei moduli.

forse in una stanza dove ho 2 finestre , potrei farle aprire e chiudere insieme quindi usare 4 uscite per 2 finestre

[ilgio80]

eccomi tornato dopo che son riuscito a ristrutturare quasi tutta la casa..

ora è giunto il momento di fare l'ordine di tutto il materiale..

per limitare i moduli per pilotare le persiane, non è possibile utilizzare solo due uscite? mettendo un condensatore sulla seconda anta per farla ritardare?

altrimenti niente devo usare 4 uscite.

ma come moduli ci sono solo 16in 16 out

non esiste solo il 16 out?

[del_user_56966]

per limitare i moduli per pilotare le persiane, non è possibile utilizzare solo due uscite? mettendo un condensatore sulla seconda anta per farla ritardare?

il condensatore non è un Timer...

se hai intenzione di utilizzare due uscite tanto vale che metti un Ragnetto con 4 Out con solo due relè e di Timer nella programmazione

ne hai disponibili fino a esaurimento memoria...

I ragnetti se ben collegati sono equivalenti al modulo DIN in tutto e per tutto... anche nella velocità di elaborazione!

in questo momento ne alcuni qui che stanno pilotando il trattamento aria, ventilatori, deumidificatori ecc..

non penso che si spaventino per delle tapparelle...

altrimenti niente devo usare 4 uscite.

ma come moduli ci sono solo 16in 16 out

non esiste solo il 16 out?

non saprei proprio che differenza di prezzo ci possa essere tra l'avere 16 ingressi in più...

[smoothhands]

2) usare 1 ragnetto 4 OUT + 4 rele + 1IN

Accidenti però... se si interrompe il bus o resti con le persiane aperte o con le persiane chiuse.

Il ladder non controlla più.

1) usare i moduli PLC quindi per una finestra completa uso 4 OUT e 1 IN

Se usi un modulo 4IN+4OUT con impostato 2 controlli tapparelle puoi garantirti contro

il corto del bus ma gestisci in maniera manuale ante sx e ante dx.

Quasi quasi punterei alla centralina comandabile.

[del_user_56966]

Accidenti però... se si interrompe il bus o resti con le persiane aperte o con le persiane chiuse.

Il ladder non controlla più.

se la richiesta non è la sicurezza ma il massimo risparmio...

[ilgio80]

ma sento parlare tanto di interruzione di bus.

ma è frequente? perchè se cosi allora tutta la casa può andare a pallino se casca sto fantomatico bus

smooth tu consigli quasi quasi di prendere la loro centralina che io piloto solo con 1 IN e 1 OUT?

[smoothhands]

Purtroppo si tratta di dispositivi che in parte hanno componenti elettronici

e quindi come si può rompere un televisore lo possono fare anche loro.

Certo è che se tutto è installato ad arte e nessun guasto viene

fuori fin da subito secondo me vai avanti per un bel pezzo.

Poi ci sono i casi estremi e inaspettati ma li non si rompe solo

il sistema domotico.

Io purtroppo non ti so dare una casistica sulle interruzioni per guasto ma

la NetBA ha appena festeggiato 10 anni di attività e dicono che i primi

impianti ancora funzionano.

tu consigli quasi quasi di prendere la loro centralina che io piloto solo con 1 IN e 1 OUT?

Allora... io so che i moduli 4IN+4OUT (ad esempio) hanno la loro logica interna.

Significa che se ricevono l'alimentazione (dal famoso bus) e, per qualche ragione,

rimangono isolati la loro funzione continuano a farla.

Purtroppo hai un contesto che richiede 2 uscite per anta e quindi sul modulo 4IN+4OUT

puoi gestire un unica persiana (o gruppo di persiane in alcune tue stanze).

Se utilizzi questo sistema cosa succede se il modulo rimane isolato?

Succede che la logica interna ti consente ancora di aprire e chiudere le persiane

però avendo 4 comandi distinti. 2 per un'anta e 2 per l'altra.

Non è proprio elegante ma puoi ancora aprire e chiudere le tue persiane manualmente.

A condizione però che il modulo (anche se non riceve i dati dal bus) continua ad

essere alimentato (sempre dal bus)!!!

Se ho capito bene cosa fa la loro scheda con un modulo 4IN+4OUT puoi comandare

fino a 4 persiane (o gruppi di persiane) con un solo IN e un solo OUT anche se

il modulo rimane isolato... ma comunque opportunamente alimentato!!!

La scelta è dettata sempre da un compromesso.

Modificato: 10 ottobre 2013 da smoothhands

[del_user_56966]

ma sento parlare tanto di interruzione di bus.

ma è frequente? perchè se cosi allora tutta la casa può andare a pallino se casca sto fantomatico bus

Neppure i cortocircuiti accadono spesso ma il magnetotermico si mette comunque nel caso succeda!... a buon intenditor poche parole...

[smoothhands]

Si in effetti non devo avere il dono della sintesi :-)

[ilgio80]

bravi