Consiglio Su Interruttore Differenziale Magnetotermico 380V

[roberto8080]

salve , devo installare in un quadro comando elettrico un interruttore magnetico differenziale 380. il mio contatore trifase è da 3,3 kw e l'interruttore differenziale magnetotermico deve alimentare 3 motori da 380 con una potenza totale di 3 kw ( 1 kw a motore e accesi contemporaneamente consumano 3 kw) . non accade mai che vengono accesi in contemporanea, ma vorrei far un impianto ipotizzando che si possano accendere in contemporanea, e un giorno vorrei portar il contatore a 6 kw. vorrei dei consigli su quale modello, amperaggio ecc... installare

il negozio dove ho chiesto mi dice di installare un 25a da 0.03 e mi ha chiesto 110€

io ho trovato questo modello

Ave 53164X25 DIFF. PURO 4P 25A 0,03A TIPO A 4M a 55 euro

che ne pensate?

grazie

vorrei saper che differenza c'è tra un magnetotermico differenziale da 25a da 0.03 e uno da 25a da 0.3.

grazie

devo installare anche un differenziale magnetotermico da 220 v? o il 380 vabbene pure per la 220v?

[elettrificato]

il negozio dove ho chiesto mi dice di installare un 25a da 0.03 e mi ha chiesto 110€

che marca ti ha proposto?

Ave 53164X25 DIFF. PURO 4P 25A 0,03A TIPO A 4M

tu al negoziante hai chiesto un magnetotermico differenziale mentre questo è un differenziale puro, quindi sono due apparecchiature diverse

vorrei saper che differenza c'è tra un magnetotermico differenziale da 25a da 0.03 e uno da 25a da 0.3.

nel primo caso hai una corrente di intervento differenziale di 30mA nel secondo da 300mA, in parole più semplici il primo è più sensibile del secondo ed in linea di massima garantisce maggior sicurezza all'utilizzatore, di contro può provocare anche scatti intempestivi

devo installare anche un differenziale magnetotermico da 220 v? o il 380 vabbene pure per la 220v?

io lo prevederei in modo da avere una certa selettività nel tuo impianto

ciao

[roberto8080]

grazie

mi ha proposto come marca Ave

quindi tra 0.03 e 0.3 per maggior sicurezza prendo il 0.03?

da 25a è buono?

Modificato: 13 febbraio 2013 da roberto8080

[roberto8080]

devo alimentare tre macchine da falegnameria con motore trifase ciascuno che consuma circa 1 kw a motore

[Daddo79]

...potrebbe bastarti anche un 16A, per la corrente differenziale (0.03A o 0.3A) dipende da varie cose, comunque solitamente i 0,3A costano meno, ma deve essere rispettata la condizione per la protezione contro i contatti indiretti e con i 0.03A è più "semplice".

Inoltre se non ti occorre il neutro potresti pensare anche ad un interruttore magnetoterico differenziale 3P anzichè 4P(3F+N) costa meno, ovviamento dopo però sei senza neutro!

[elettrificato]

non è detto che un tripolare costi meno del quadripolare per alcuni marchi non è sempre così, se non hai idea della resistenza verso terra è meglio prendere il 30mA sei più garantito contro i contatti indiretti, il 16A per le correnti in gioco è più che sufficiente addirittura ipotizzando di usare tutta la potenza disponibile dei 6kW futuri la linea trifase potresti dimensionarla su un 10A. Ovviamente separando poi eventuali utenze fase/neutro

ciao

[roberto8080]

http://www.professio...alogo_BTDIN.pdf

in questo catalogo della bticino ci sono vari differenziali magnetotermici a pag 20, ma ne esistono di vari tipi da 16a e 0,03a. tipo a, tipo ac, curva. quale mi consigliate di prendere cosi domani vado ad ordinarlo

io penso che i ticino siano buoni, ma consigliatemi se ne esistono altri di pari qualita' e che si aggirano sui 100 €

Modificato: 13 febbraio 2013 da roberto8080

[Daddo79]

Quelli indicati da te sono di tipo "compatto" ovvero magnetotermico-differenziale in 4 moduli, costano un po' di più, ovvero:

GN8843AC16 (4P 16A 6kA 0,03A) 309,00€

GA8843AC16 (4P 16A 4,5kA 0,03A) 273,00€

Quelli più "tradizionali" ovvero accoppiati invece:

FN84C16 (4P 16A 6kA) 95,00€

FA84C16 (4P 16A 4,5kA) 79,00€

ad entrambi va sommato il modulo differenziale (2 moduli)

G43AC32 (4P 0,03A) 162,00€

Naturalmente i prezzi sono da listino e IVA esclusa!

Posso mandarti la parcella???

[roberto8080]

grazie daddo79

http://www.professionisti.bticino.it/libraries/cataloghi/Distribuzione_BTDIN_guida_tecnica.pdf

a pag 66 ci sono differenziali e magnetotermici.

forse c'è qualche modello che costa di meno e di pari qualita'?

[Daddo79]

grazie daddo79

http://www.professio...ida_tecnica.pdf

a pag 66 ci sono differenziali e magnetotermici.

forse c'è qualche modello che costa di meno e di pari qualita'?

Questo link fa riferimento ad un vecchio catalogo con i vecchi codici, sono gli stessi da me riportati

FN84C16 (4P 16A 6kA) 95,00€

in alternativa

FA84C16 (4P 16A 4,5kA) 79,00€

+ blocco differenziale G43AC32 (4P 0,03A) 162,00€

La differenza tra i due codici è il potere diinterruzione (6kA o 4,5kA) dipende dal punto di installazione.

Puoi provare con ABB

S204 C16 (4P 16A 6kA) 91,00€

in alternativa

S204L C16 (4P 16A 4,5kA) 73,00€

+ blocco diff. DDA204AC30MA 154,00€

altre marche, prova ad andare in negozio con questi codici e chiedi di altre marche con stesse caratteristiche!

[fradifog]

Se devi proteggere solo dei motori non credo tu debba per morma-è una mia opinione,non sono un esperto-installare un30 ma,anche,perchè rischieresti degli scatti intempestivi.L'importante è cordinare il valore di resistenza dell'impianto di terra con la corrente differenziale.Poi,per ogni motore dovresti avere una termica tarata sulla corrente di assorbimento di ogni singolo motore.Per la montante,se la caduta di tensione rientra nel 4% dovrebbe andare bene un 4mm^2 protetto con un c20.

Se le macchine che alimenti hanno degli inverter,forse il differenziale dovrebbe essere di tipo A.

Modificato: 3 marzo 2013 da fradifog

[roberto8080]

salve, ho trovato questi interruttori magnetotermici differenziali 4p http://stores.ebay.i...&_sid=320024840 a 90€ quello da 16A. che ne pensate? lo prendo o c'e' qualche cosa che non va, visto i prezzi cosi bassi?

precisamente questo http://www.ebay.it/i...=item19db2ae06e o questo http://www.ebay.it/itm/ABB-SALVAVITA-INTERRUTTORE-MAGNETICO-DIFFERZIALE-IN-MAX-25A-0-03A-4P-20A-NUOVO-/121093902418?pt=Interruttori_e_prese&hash=item1c31c25052#ht_8661wt_1163

quale mi consigliate fra questi due?

Modificato: 24 maggio 2013 da roberto8080

[roberto8080]

salve ho acquistato un magnetotermico differenziale bticino g43/32ac + f/84/c10

c'è lo schema elettrico e c'è disegnato 1/2 collegarlo al 2/1, 3/4 al 4/3, il 5/6 al 6/5, e il 7/8 al 8/7

io lo voglio collegare cosi: 1/2 a L1 , 3/4 a L2, 5/6 a L3 e il 7/8 a N

è esatto il collegamento?

è indifferente dove collegare L1 , L2, L3 e il N?

il differenziale e il magnetotermico funzionano anche per la 220?

spero di essermi spiegato bene

grazie

Modificato: 30 maggio 2013 da roberto8080

[vinlo]

Non ho presente il tuo interruttore, ma nella posizione dei conduttori, devi rispettare obbligatoriamente la posizione del neutro che è indicato con la lettera N.

[roberto8080]

il problema è che non è indicato N sia nel differenziale che nel magnetotermico. la foto la puoi vedere qui : http://www.ebay.it/itm/BTICINO-MODULO-DIFFERENZIALE-4P-32A-30MA-G43-32A-MAGNETOTERMICO-4-POLI-F84-16A-/320865503029#ht_3054wt_1397

Modificato: 30 maggio 2013 da roberto8080

[vinlo]

Allora è indifferente se lo colleghi o ad un estremo o all' altro.

[roberto8080]

quindi si puo' collegare a destra o a sinistra del differenziale e magnetotermico, no nei due centrali?

come si puo' testare il differenziale 380, avendo al momento a disposizione la 220?

oggi ho collegato la fase in uno dei morsetti del differenziale e l'altra fase in uscita lo collegata con il filo di terra

il differenziale scattava, ma il tasto test non funziona.

[Del_user_127832]

Per il collegamento monofase di un interruttore tetrapolare, devi attenerti alle indicazioni del costruttore (eventuali schemi previsti nei fascicoli tecnici).

Sul non funzionamento del tasto di test, dovresti comunque identificare sullo schema stampigliato in alto a destra del differenziale, tra quali poli è inserita la resistenza di prova.

L'aver messo francamente a terra una fase, con intervento del dispositivo non è un test significativo ai fini del buon funzionamento di quest'ultimo.

[roberto8080]

a pag 22 di questa guida http://docs-europe.e...66b803e8643.pdf c'è lo schema elettrico del g43/32ac

non lo capisco, se qualcuno mi puo' aiutare a capire come far scattare il tasto test avendo a disposizione al momento la 220v e dove collegare esattamente L1 L2 L3 N

grazie

Modificato: 30 maggio 2013 da roberto8080

[Del_user_127832]

Dovresti collegarti su L2 ed L3, o più precisamente sui morsetti 3/4 e 5/6. Tuttavia, il resistore che determina l'intervento del relè differenziale, essendo alimentato tra un polo a monte e uno a valle del toroide sommatore, sarà probabilmente dimensionato per una tensione di alimentazione (380) 400 V e potrebbe quindi in via teorica, non funzionare col valore di tensione stellata.

In realtà, essendo normalmente il valore ohmmico del resistore, tale da eseguire il test in condizioni massime di 2 x Idn, è probabile che anche con alimentazione a 230 V, il test vada a buon fine.

Saluti

Modificato: 30 maggio 2013 da Attilio Fiocco

[roberto8080]

grazie tante

quindi x testare con il tasto test ed avendo al momento a disposizione la 220 v, collego il neutro della 220v al 3/4 e la fase al 5/6? o viceversa?

quando montero' il magnetotermico differenziale al contatore da 380v collego 1/2 a L1 , 3/4 a L2, 5/6 a L3 e 7/8 a N?

[Del_user_127832]

E' indifferente collegare fase o neutro su 3/4 o su 5/6. Per il resto, rifai una domanda a cui hai già avuto risposta.

Se il costruttore non riporta alcuna indicazione sul dispositivo, relativamente alla posizione del neutro, questa può essere scelta a piacere dell' installatore.

Devo correggere il mio precedente intervento, infatti, la "resistenza di sbilanciamento" che viene alimentata dalla pressione del tasto di prova del differenziale, è calcolata per avere una simulazione di guasto a terra con corrente pari al massimo a 2,5 x Idn (e non 2 come avevo scritto).

Ad esempio, su differenziali 2P, in più di un occasione, ho trovato resistori da 3300 ohm, che a 230 V, determinano una Id di circa 0,069 A.

Tuttavia, da fonti autorevoli , ho appreso che a breve ci saranno novità a riguardo, probabilmente si andrà su valori di "simulazione" più vicini al nominale!

[roberto8080]

grazie Attilio Fiocco. oggi ho testato il differenziale collegando su 3/4 e 5/6 fase e neutro e il tasto test ha funzionato.

In questo differenziale magnetotermico che ho comprato, c'è scritto che il differenziale va bene fino a correnti di 32 A.

mi chiedo, ma va bene anche per collegarlo un domani alla 220v cioè L1 e N senza collegare la 380V ( cioè L2 e L3 ) ? se si, L1 e N li collego solo a 3/4 e 5/6 indifferentemente?

[Del_user_127832]

Mi pare di aver capito che si tratta di un interruttore magnetotermico + blocco associabile differenziale. La taglia (corrente nominale) del blocco differenziale è di 32A, il che implica che esso sia associabile ad interruttori magnetotermici con In (corrente nominale) inferiore o al massimo uguale a 32A.

Nonrmalmente per il civile e terziario, i moduli (blocchi associabili) differenziali vengono prodotti in due taglie, 32A e 63A.

Parlando sempre dello stesso interruttore, i morsetti cui collegare la linea in monofase, sono sempre gli stessi di prima.

Saluti

Modificato: 31 maggio 2013 da Attilio Fiocco

[roberto8080]

con aggiornamento del forum, le varie risposte hanno cambiato l'ordine di arrivo.

volevo farvi una domanda, per voi "semplice", per me "difficile".

avendo un magnetotermico 4P C10, ed uno C20 4P, volevo saper quanti watt sopportano entrambi, sia per la 380 che per la 220.

grazie