Condizionatori! - consiglio per montaggio

[Elvezio Franco]

No....un momento.Lo sfiato devi farlo per forza,in qualche modo l'aria nelle tubazioni devi toglierla.

Una volta montato tutto e collegato tutto apri la valvola due vie ruotando in senso antiorario(ruotandola di 90°) per 10 secondi e poi chiudi.Controlla nelle giunzioni se esiste qualche perdita.Riapri la valvola a due vie e togli la calotta che c'e' sulla valvola di servizio sulla valvola a tre vie(che dovrebbe essere sotto all'altra).Con la chiave esagonale che hai usato per aprire la valvola a due vie spingi lo spillo che trovi al centro della valvola di servizio(questa valvola funziona come la valvola delle camere d'aria delle auto).Tieni premuto lo spillo per 3 secondi e lasci stare tutto per 1 minuto.Ripeti l'operazione per tre volte oppure anche due(vista la poca distanza).Ti accorgi che e' fatto anche perche esce non piu' aria ma un liquido biancastro,il che significa che il gas e' lì.Richiudi col tappo la valvola di servizio.Adesso puoi aprire la valvola a tre vie e il gas entra in circolo con la macchina interna.Apri completamente le due valvole e poi e le richiudi di 45°(questa e' un'accortezza perche' se aperte forzate col tempo potrebbero bloccarsi.

Nel manuale della macchina non e' descritto questo procedimento?

Naturalmente usa cognizione e parsimonia nell'esecuzione del montaggio.

Se hai qualche dubbio chiedi prima di intervenire.

Ciao.

[Elvezio Franco]

Va giustamente ricordato che per l'installazione di un'apparecchiatura per il condizionamento bisogna essere abilitati quindi chi esegue l'impianto ne e' responsabile.

[Pietro Buttiglione]

Attenzionen!!!

Sentivo giorni fa alla radio (Radio 24, credo.. ma anche radio Popolare ha un OTTIMO

programma di due tecnici su qs. cose...) che la legge che proibisce R22 e' in vigore da

oltre un anno!!! sembra che x strani inghippi all'italiana un rivenditore che possa

dimostrare che lo aveva in casa da PRIMA della legge lo possa vendere...

ma attenzionen.. mi hanno detto che siccome quel gas e' proibito poi NON te lo ricarica NESSUNO!!

Veramente in quella trasmissione hanno anche evidenziato un altro punto dolens:

questi gas NOn andrebbero MAI rigettati nell'atmosfera.. ma e' difficile e comunque costoso

trovare chi lo ritiri...

Quindi o R410 o niente!!

pietro

[Pietro Buttiglione]

1) gnurant come sono...

qualche anima gentile mi spiega cosa e' la cartellat...

Da originario pugliese dubito che siano quelle col vin cotto che si fanno a Natale..

2) Prezzi. sono allibito dai prezzi che ho letto

qui, da un grosssa catena di distribuzione, ho avuto:

- 1 interna 12000 BTU

- 2 interne 7000BTU

- 1 esterna 26000 BTU

TOTALE 2320 eurO

saMsung

E X L'INSTALLAZIONE: 750 EURO :ph34r: :ph34r: :ph34r:

MA spendero' mmolto di piu' xche' usero' Daikin o Mitsubishi..

boja d'un mond lader...

pit

[principe74]

caro conterraneo le cartellate col vin cotto sono buonissime ma sono una cosa.......mentre la cartellatrice, strumento a me sconosciuto fino a pochi giorni fa, è un attrezzo per svasare i tubi . Elvezio ha una cartellatrice automatica svasa al punto giusto in modo da ottenere un tubo perfettamente svasato senza commetere errori.

A dimenticavo viva la puglia

[geenom]

Correggo una frase prima citata,in quanto Enrico l'ha ripetuta....la macchina interna in realtà non è sottovuoto,mi scuso per l'imprecisione,è sotto pressione,anche se dubito che si tratti di gas bensì di semplice azoto.....quando la si gira e si svitano i 2 dadi filettati per cartellarli sul tubo rame nuovo,esce con forza quest'aria intrappolata....è utile per capire che la macchina interna ha il circuito perfetto e che non perde....se svitando uno dei 2 dadi non si sente il getto di pressione,sarebbe la prova evidente che l'unità interna va riportata al negozio,in quando difettosa.Tempo fa erano capitate,al mio collega,6 o 7 macchine interne guaste,avevano tutte un 'incrinatura microscopica nella macchina interna,segno ,questo,di un errore di saldatura rame in fabbrica....come svitava i dadi,non fuoriusciva nulla....

[Elvezio Franco]

XPiero:le macchine con gas R22 possono ancora essere vendute ma non possono essere piu' prodotte.

Chi le ha in casa e la data di produzione e' antecedente il 01/01/04 le puo' vendere e installare.

[beppeconti]

inviato da Pietro Buttiglione

- 1 interna 12000 BTU

- 2 interne 7000BTU

- 1 esterna 26000 BTU

Ma ti conviene mettere una unità esterna per tre interne? L'unità esterna sarà una bella bestia.

Per la cronaca se vuoi fare dei confronti di prezzi con Mitsubishi ti posso inviare il listino prezzi ufficiale 2004 del produttore.

CIAO

[Pietro Buttiglione]

x elvezio di nome e di fatto

Sarei piu' categorico:

Siccome l'ignoranza della legge NON e' ammessa...

salvo speciali deroghe, io credo a quello che diceva quella trasmissione:

SE non sei in grado di dimostrare che quelle unita' le avevi gia' ordinate

all'entrata in vigore della legge.... :ph34r:

------------------------------

x beppe conti:

QUOTE

- 1 interna 12000 BTU

- 2 interne 7000BTU

- 1 esterna 26000 BTU

Ma ti conviene mettere una unità esterna per tre interne? L'unità esterna sarà una bella bestia.

Bella bestia come ti ho indicato: 26000BTU!

In realta' la mia configurazione finale sara' di qs. tipo:

n.1 unita' esterna da circa 25.000BTU (Daikin 4MKS75)

che ha 4 split: 3 da 1390W (DAIKIN 25)

2 da 3330W (DAIKIN 60)

n.1 unita' esterna da 25.000BTU ma a due split:

1 da 2030W(DAIKIN 25)

1 da 5780W (DAIKIN 71)

Domanda:(cosi' sfrutto l'NG...)

- bastera' portare il contratto Enel a 6kW?

a parte che sono giorni che cerco di sapere cosa costerebbe da Enel ma...

al numero verde non ripsondono mai.. in segreteria: non la leggono e comunque non ti richiamano..

sul depliant c'e' scritto che presso i punti <qui ENEL> ti danno info sulle tariffe ma qui a Treviglio mi hanno

risposto che NON le conoscono!!!!! che schifo!!!

Ciao e grazie.

pietro

PS . info/offerte gradite a fax 0363/40989 o email pb at automazionedelmovimento.191.it

[Elvezio Franco]

X Piero......sulla targa della macchina e' riportata la data di produzione......non vedo il problema.

[Pietro Buttiglione]

x elevzio

sei sicuro che se la data di produzione e' di due anni fa ed e' stata acquistata dopo la entrata in vigore della legge

che mi risulta aprile 03, tutto sia OK? Io no.

ciao

pit

[Pietro Buttiglione]

X ELVEZIO..

http://www.ariabox.it/PaginaFrame.htm

Cosa significano le sigle DC, PAM, PWM di alcuni inverter?

DC -> climatizzatore completamente a corrente continua, l'unità interna risulta più silenziosa ed efficiente;

PAM -> (Pulse Amplitude Modulation) modulazione ampiezza impulso, funzione che assicura velocemente la potenza necessaria in modo da raggiungere rapidamente la temperatura impostata;

PWM -> (Pulse With Modulation) modulazione larghezza impulso, funzione che interviene dopo la PAM è mantiene la temperatura impostata facendo funzionare il compressore alla minima velocità possibile in maniera costante.

A me, soprattutto la prima, non mi sembra giusta...

ciao

piero

[Elvezio Franco]

sei sicuro che se la data di produzione e' di due anni fa ed e' stata acquistata dopo la entrata in vigore della legge

che mi risulta aprile 03, tutto sia OK? Io no.

Vuol dire che il relatore-istruttore della ditta XXXXXX all'ultimo corso sui gas e loro scadenza dovra' aggiornarsi a Radio 24.

Ciao

[enrico7]

Dunque ho individuato la valvola a 3 vie sull'unita esterna, ma non vedo quella a due vie per lo spurgo d'aria sull'unità interna è possibile che non ci sia?

Mi hanno parlato anche di certi adattatori o raccordi con cui è possibile fare delle aggiunte già cartellate che ne dite?

Nelle istruzioni del climax 12000 (vaghe) si parla di un manometro con l'entrata bassa pressione e alta pressione con cui giocare

e tramite una pompa succhiare l'aria fino a che non si hanno 12 pa.

Tutto questo è immagino per spurgare l'aria.

Inoltre non trovo lo spillo per spillare il gas (per spurgare l'aria)

[Elvezio Franco]

Sulla macchina interna non la troverai mai perche' le valvole sono entrambe sulla esterna(una sopra l'altra).Tutte le operazioni sono da fare fuori sulla macchina.

Mi hanno parlato anche di certi adattatori o raccordi con cui è possibile fare delle aggiunte già cartellate che ne dite?

Sconsigliatissimo e comunque subordinato alle indicazioni della casa.Ma che necessita' hai ?

Inoltre non trovo lo spillo per spillare il gas (per spurgare l'aria)

Si trova nella valvola che hai individuato quella a tre vie.

[enrico7]

grazie elvezio

ti dovrebbereo fare un monumento...

le mie necessità sono quelle relative al taglio del tubo...

dato che sono di 4 metri e ne ho bisogno fi 2 al massimo...

quindi volevo evitare di fare le cartellature (perchè mi dite che sono difficili da eseguire bene)...

credo che faro installare la macchina da degli installatori ...

anche se sono tentato da farlo da solo.

i problemi prinicipali sono:

le due cartellature (che posso far fare anche a degli idraulici portandogli il tubo)

fare il vuoto (gli installatori mi dicono che il rendimento del condizionatore perde senza la pompa per il vuoto)

grazie comunque a tutti!!!!

[Elvezio Franco]

.....non esageriamo......

le due cartellature (che posso far fare anche a degli idraulici portandogli il tubo)

Puoi farlo ma attenzione che non entrino impurita'.....

Per il vuoto e' vero.....anche se con 2 metri di tubo se spurgato bene non te ne accorgi.

Ciao.

[geenom]

Speravo di non rientrare più qui,ma il senso del dovere mi costringe a farlo Per quanto riguarda i 2 metri di tubazione sono d'accordo con il "monumentale" Elvezio,basta uno "spurghetto" di qualche secondo e l'aria fuoriesce.....ad ogni modo,i compressori comprimono tutto allo stesso modo,aria,acqua,briciole di pane e sapone liquido,anche se in effetti nessun fabbricante si sognerebbe mai di dire che la pompa vuoto è inutile....pochi milligrammi di aria non inficiano quasi nulla sulle 10/20 atmosfere del tubo,.......leggendo le note,Principe,ho intravisto che il tubo è già cartellato sulle estremità,ma ad un esame visivo su parecchi tubi pronti di fabbrica,ho visto che le cartellature esistenti sono spesso fatte malissimo e servono giusto per tenere "ancorati" i dadi al tubo rame,per non incorrere in guai successivi è meglio TAGLIARE le estremità e cartellare ex-novo i tubi,un saluto

[enrico7]

Dunque è finita così:

ho chiamato un installatore e ho visto come ha fatto:

alla fine la lunghezza del tubo è risultata di 3 metri,

ha rifatto tutte le "cartellature" perchè di quelle fatte già non si fidava,

ha fatto il vuoto per due volte nei tubi:

Ha spurgato una sola volta l'aria,

La cosa più complicata è stata fare il buco in 45 cm di pietra e mattoni e soprattutto tirare su i 40 chili di condizionatore sulle staffe (natuaralmente messe a L).

Grazie a tutta la vostra teoria sembravo un condizionatorista anche io....

ehhe eh

tempo di montaggio 4 ore.

Grazie a tutti di nuovo

Enrico

[principe74]

bene una notizia in piu....... a titolo non tecnico.... quanto hai speso per l installazione?

[Zed]

i compressori comprimono tutto allo stesso modo,aria,acqua,briciole di pane e sapone liquido

I liquidi mi risultano alquanto incomprimibili, evidentemente non hai avuto l'occasione di visionare un compressore guastatosi perchè "beve liquido"

anche se in effetti nessun fabbricante si sognerebbe mai di dire che la pompa vuoto è inutile

Non lo dice semplicemente perchè è necessaria per una corretta installazione

basta uno "spurghetto" di qualche secondo e l'aria fuoriesce

Una miscela di gas come l'R407c ha determinate caratteristiche solo con la quantità esatta di ciascuno dei suoi componenti (questo si verifica solo nella fase liquida) e nell'unità precaricata queste percentuali vengono rispettate; i tre componenti non hanno la stessa volatilità e questo fa si che con buona probabilità lo "spurghetto" porti via solo il più volatile dei tre o quantomeno buona parte di questo.

Se togli in fase gassosa + del 15-20%della quantità di R407c contenuta nella macchina rendi il resto inutilizzabile; in un monosplit che contiene una kilata di gas è difficoltoso capire in secondi la quantita di gas fuoriuscita con lo spurghetto.

[geenom]

Ma che pignolo,Zed! Tutta la materia è comprimibile,l'acqua ad esempio ti sembra non comprimibile,solo perchè....è già compressa!Lo è a temperatura ambiente!...Se la porti a 5000 gradi,si allarga come sono larghi tutti i gas....Riflettendo comunque sull'uso dello spurgo veloce,su una macchina con 1.5Kg di gas,lo spurgo ne porta via una manciata di grammi,non è molto,come variante di miscela 407,ma va bene per estrarre gli altrettanto pochi grammi gas del tubo rame(azoto e ossigeno,in prevalenza)....Certo quando si installa è bene portarsela appresso,da noi la tendenza è di non prenderla solo perchè.....pesa una madonna! Bastano già le valigie attrezzi e le macchine interne e esterne(pigri?)......sì!! Comunque non invito nessuno a infilare nei tubi aria,acqua,briciole di pane e sapone liquido,spero di non aver creato confusione,il compressore ,come hai giustamente ribadito,non è certo così "esente" da guasti ......the never ending story

[Paolo Cattani]

Per saprere se l'acqua è comprimibile o no, suggerisco di aspettare che l'auto di geenom perda acqua dalla testata, se va nel cilindro sapremo subito se è più comprimibile l'acqua o più " espandibile" il monoblocco.

Nei calcoli che fanno le Case, si sta molto attenti nel dimensionare le batterie, proprio per evitare che qualcosa di liquido rientri nel compressore. Inoltre, di solito, in linea c'e un filtro disidratatore.

[geenom]

Ma dai,Paolo,la mia macchina è nuova,non portarmi sfiga,devo ancora pagarla da qui al 2006!!!! L'acqua è comprimibile pochissimo,ipotizzo un 2 percento,oltre non credo si vada,che diamine,le molecole e gli atomi sono parecchio resistenti,viste le loro orbite bilancianti,a meno che non si finisca a parlare dei buchi neri e delle pressioni-masse in gioco,ma lì siamo a roba da chiodi.....se continua così la discussione(simpatica,tra l'altro),finiranno col metterci nel cestino degli sfoghi

[cisperossa]

mi sembra che fra tutti avete le ideee perecchio confuse

io forse ho un po' piu' esperienza e vi posso aiutare

prima cosa il discorso di fare il vuoto:

con il vecchio r 22 non c'era problema come dite voi bastava sgasare un po' e tutto andava bene

peccato che se resta dentro aria il compressore ha una maggiore usura

e la macchina invece di durare 15 anni come da progetto dura 8 o 9 pero' fortunatamente il cliente di solito non si ricorda piu' di chi ha installato.

con l'r 407 c piu' o meno stesso risultato

con il 410 a invece e' un bel casino perche' se rimane aria oppure si contamina l'atmosfera interna con oli o altro il compressore si inchioda dopo 3o4 giorni perche' l'olio contenuto nel compressore si solidifica e va' a bloccare il capillare il problema e' che la casa costruttrice in questo caso non fa' valere la garanzia e quindi ciccia

per le normative io non ho la C pero' presentando attestati e documentazioni dei corsi fatti in diverse case madri sono riuscito ad ottenere la possibilita' di certificare impianti frigoriferi fino a 40.000 frigorie questo per impianti a cartella e quindi non ci sono tubi saldati

per il prezzo io installo a 250 € ogni macchina interna

spero di essere stato chiaro caso mai domandate che vi spiego bene

ciao a tutti