Start con temporizzatore Omron H3CR

[fiorevince]

Ciao a tutti, volevo chidere se qualcuno puo' aiutarmi e darmi spiegazioni riguardo l'ho start di una macchina di tintura di laboratorio.

La macchina e' composta da 4 piccole caldaie da tintura in automatico prende le soluzioni e carica e scarica i portamateriali

con l'ausilio di un robot.

Dando tensione alla macchina viene alimentata una parte schiacciando l'ho start si alimenta con 0v una scheda che alimenta parte degli ingressi di un plc s7 222 l'ho stesso negativo che attraverso il temporizzatore omron va ad alimentare il contatto

ausiliario della ritenuta del contattore dello start.

IL problema e che cade la ritenuta e fino a poco tempo fa bisognava ristartare, pensavo al contattore con i contatti perlinati

ho cambiato il contattore e per una settimana sembrava risolto, ora invece il problema si e' ripresentato ma solo che anche ristartando non si avvia, a questo punto seguendo l'ho schema ho visto che la ritenuta la fa il negativo della 220v che attraversa il temporizzatore omron e va al contatto ausiliario No del contattore, questo mi fa pensare che il temporizzatore ha qualche problema, pero' prima di sostituirlo volevo un vostro parere anche perche' non mi e' chiaro il funzionamento del temporizzatore.

Volevo anche eliminare il temporizzatore e portane i due negativi uno alla ritenuta e l'altro alla scheda. ma non sapendo il suo funzionamento ho preferito non provare.

Tutto mi fa pensare che si deve alimentare una cosa alla volta la prima e' diretta l'altra temporizzata la vedo come una sicurezza per i movimenti del robot.

Grazie ciao

[Livio Orsini]

Dalla descrizione non si capisce molto, anzi si capisce poco.

Per esempio non si capisce cosa centri lo S7-222 in tutto 'sto casino.

Viediamo di fare, se possibile, un poco di chiarezza.

Si presume che sino a poco tempo fa la macchina funziunava. Corretto?

Poi ha cominciato a funzionare male, ed ora non funziona proprio per niente. Giusto?

Il guasto sembra essere dovuto alla mancata autoritenuta di un contattore.

Per prima cosa devi individuare cosa taglia l'autoritenuta.

Non saranno molti contatti. Sembra di capire che l'unico contatto a tgliarla sia quello di un relè temporizzato.

Chi comanda quel relè? Il relè è comandato correttamente?

Son queste le prime verifiche che devi fare.

[fiorevince]

Ciao livio alla discussione volevo allegare un disegnino cad fatto da me per essere piu' chiaro ma e' troppo grande per inviarlo. Come posso inviarlo?

Dunque le prime volte bisognava semplicemente ristartare allora ho cambiato il contattore, per una settimana ok

adesso quando cade la ritenuta anche mantenendo schiacciato l'ho start non succede nulla devo uscire dal programma

riavviare il programma e va.

Parlando del clablaggio il negativo della 220v parte dal generale va sul contatto aperto del temporizzatore in uscita va a

fare la ritenuta.

Quando il temporizzatore comuta un'altra uscita va ad una scheda che alimentandosi mette in tensione gli ingressi del plc

sarebbe meglio vedere il disegnino come te l'ho invio??

[fiorevince]

Comunque il rele' si attiva appena inserito il generale e' diretto credo che quando e' attivato si chiude il contatto e permette il passaggio per la ritenuta quindi e' l'unico a poter interrompere la ritenuta il rele' e' un omron H3CR.

[busanela]

pensavo al contattore con i contatti perlinati

L'istinto è sicuramente una bella cosa, ed è una dote necessaria per qualunque buon tecnico. Ma nel bagaglio di chiunque professi un lavoro come questo, deve esserci un'altro strumento altrettanto, se non di più, indispensabile, il TESTER: usalo!

Con la scala in tensione puoi verificare in quale punto il circuito non permette l'innesco del teleruttore: ora che il malfunzionamento è costante dovrebbe essere più facile risalire alla causa.

[fiorevince]

Ciao busaneda grazie per la risposta, comunque il guasto l'ho fa 3 o 4 volta a settimana sicuramente e il rele' ma piu' che il guasto a me interessava sapere (anche se qualcosa o capito) a cosa serve questo tipo di cablaggio, e in specifico il funzionamento del temporizzatore omron, che ho provato a scaricare i dataschet ma in inglese e sto sembre con il dubbio.

Comunque se mi dici dove ti posso inviare il disegno del circuito mi spieghi il funzionamento, e a che serve.

Praticamente alimentando dal generale si attiva il temporizzatore (che e' multifunzione) che chiude 2 contatti No un contatto chiude e va ad alimentare una scheda che a sua volta alimenta gli ingressi dei finecorsa del plc siemens, mentre l'altro contatto va a fare la ritenuta al contattore dello start tutto in logica positiva, quindi chi taglia il circuito dovrebbe essere il temporizzatore, a me piacerebbe sapere questo tipo di cablaggio e la sua funzione.

E se possibile una spiegazione del temporizzatore che a quando vedo a vari modi d'impostazione.

Il tester l'ho usato ma dove non mi convince e il fatto che semplicemente uscendo dal programma e rientrando funziona come se il temporizzatore si resettasse.

e sono troppo lungo credo che chiunque si sfufa.......e solo che piu' o meno o capito il funzionamento deve essere una sorta di sicurezza ma volevo il parere di un esperto tutto qua.....poi comunque riesco sempre a farla andare anche se non sono un elettricista.......ciao grazieeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Livio Orsini]

Comunque se mi dici dove ti posso inviare il disegno del circuito mi spieghi il funzionamento, e a che serve.

Tasto "Rispondi", si apre la finestra della risposta completa.

Pulsante con iconcina simil casetta (quello dopo il tasto con il "+" verde); si apre una casella dove devi inserire l'indirizzo di dove hai memorizzato l'immagine. Solitamente si memorizza l'immagine su di un sito di hosting.

Per il tuo problema c'è un solo modo di procedere. Attendere il guasto e verificare lo stato dei componenti come ha detto busanela.

Se ho tempo provo a dare un'occhiata al datasheet del temporizzatore per capire che dovrebbe fare.

Però puoi fare subito una verifica. QUando funziona regolarmente misura la tensioen sull'ingresso che arriva dal PLC, idem quando non funziona.

Ho l'impressione che il problema possa derivare da li.

[busanela]

ma piu' che il guasto a me interessava sapere (anche se qualcosa o capito) a cosa serve questo tipo di cablaggio

Sicuramente il tecnico che ha realizzato questo tipo di automatismo si sarà basato sulle necessità dell'impianto; cioè sapendo come lavora la macchina quando il sistema funziona, si può risalire a capire perchè il circuito è stato collegato in quella maniera.

Se non ricordo male, quel tipo di temporizzatori con zoccolo Undecal, aveva 2 contatti che lavoravano in maniera separata: un contatto NO immediato, si attivava cioè subito quando arrivava l'impulso di start; l'altro contatto NO era temporizzato e si chiudeva allo scadere del tempo impostato. Da quello che mi dici, se ho capito bene il cablaggio che hai spiegato, il contatto istantaneo, allo start, da subito tensione all'alimentatore che alimenta i sensori degli ingressi, il plc li elabora ENTRO il tempo impostato dal temporizzatore, se è tutto OK, allora da in uscita, attraverso il contatto ritardato, la tensione per alimentare il teleruttore; se dovesse mancare un ingresso, dopo lo scadere del conteggio del temporizzatore, non ti permette più l'avvio del sistema.

Se è davvero così, è un pò arzigogolato come sistema, ma forse è fatto per evitare l'utilizzo di sicurezze ridondanti (Pilz, per es.).

Se ho indovinato, cambio lavoro e faccio il mago!

[batta]

l'ho start

Scusate per l'intervento O.T., ma non ce la faccio a stare zitto.

Comincio col dire che una punteggiatura un po' più curata (o almeno esistente) aiuterebbe a capire meglio il senso delle frasi, ma su questo possiamo anche chiudere un occhio.

Ma quando si legge "l'ho start" non si può più fare finta di niente, anche perché è ripetuto sistematicamente, e non si tratta quindi di uno strafalcione occasionale.

A precedere "start" ci va un semplicissimo "lo": articolo determinativo maschile singolare.

Il verbo avere cosa c'entra?

Quando andavo a scuola io, bastava un solo errore di questo tipo in un tema per non superare il quattro.

[busanela]

Flavio, a me lo dici che ho mia moglie che anche quando non è a scuola, per deformazione professionale, mi bacchetta sulle dita ogni volta che mi capita anche solo una inflessione dialettale?

Ho sempre sostenuto, sia in questa sede che al lavoro con i miei colleghi, che il fatto di essere tecnici non giustifica il non corretto uso della lingua italiana!

[fiorevince]

.bmp START CON OMRON H3CR.bmp

http://quickr.me/Ht7paRo

[fiorevince]

Ciao mago busaneda credo che hai proprio ragione, ai capito benissimo il funzionamento, mi hai chiarito le idee in merito.

Se puoi visto che se mago dammi una delucitazione anche riguardo al timer multifunzione dell'omron visto che trovo tutto in inglese........ Ciao mago merlino

[fiorevince]

Ciao batta mi controlli l'ortografia pero' non mi spieghi nulla ciaoooooo

[batta]

Avevi già avuto risposte valide.

Ripetere le stesse cose a cosa sarebbe servito?

Spero non ti sia offeso per la mia correzione, ma almeno adesso eviterai un grave errore grammaticale

[busanela]

Vail al sito dell'Omron Italia (quì), in fondo alla pagina scarica il pdf in italiano del modello esatto del tuo temporizzatore.

Dallo schema, ma dipende dal modo in cui è settato il temporizzatore, mi sembra di capire che è utilizzato come controllo del tempo di ciclo, watch-dog come scritto sul temp.: se non arriva entro il tempo impostato sull'omron l'impulso di conteggio (pin 6) il temp. arriva a fine conteggio aprendo il contatto di sgancio dell'autoritenuta (pin 1 e 3). Quindi devi verificare se cadenzialmente, entro il tempo di set point, al pin 6 arriva il comando di avvio: probabilmente è un consenso dalla macchina a monte che abilita il ciclo successivo (feedback), altrimenti stoppa il ciclo di quella parte di automatismo.

Devi ritenere tutti i suggerimenti che ti vengono dati in queste righe, come utili a migliorare il tuo aspetto professionale, composto da una parte tecnica ed una parte umanistica: se non si riesce a farsi comprendere, non si può pretendere che ci vengano date risposte che risolvano le questioni sollevate.

[Livio Orsini]

...mi sembra di capire che è utilizzato come controllo del tempo di ciclo, watch-dog come scritto sul temp....

Sono del medesimo parere; il fatto che il difetto sia saltuario e che sia comparso solo ora mi fa pensare ad un tempo piuttosto risicato.

Cerco di spiegarmi meglio. Probabilemente il PLC, all'avviamento effettua determinati controlli e inizializzazioni, per cui il tmepo di ciclo inizialmente è più lungo. Per motivi che non posso conoscere ultimamente quesrto tempo si è allungato ulteriormente e interviene il WD Hardware.

Il rimedio più violento è quello di allungare il tempo dello H3CR, ma non è molto corretto; potrebbe essere solo un tentativo utile per la diagnostica.

Per capire le motivazioni vere del problema è indispensabile analizzare il programma del PLC e le funzioni della macchina.

[fiorevince]

Ciao a tutti, grazie per le risposte e chiarimenti, Livio per quando riguarda di aumentare il tempo e' quello che ho fatto, anche se per adesso e' prematuro dire che va bene per adesso va, la mia soddisfazione e' che leggendo i vostri consigli in un certo modo il mio raggionamento era giusto perche mi ritrovo in tutto quello che dite, una sola cosa non mi e' chiara, se puoi dai un' occhiata al disegnino che ho fatto, praticamente l'alimentazione del temporizzatore e' diretta appena si accende il generale, punto. Per quando riguarda la ritenuta che e' negativa parte dall'interruttore generale va al contatto NO del temporizzatore passa per l'emergenza va allo start per poi andare al contatto ausiliario del contattore. quindi rimane solo il morsetto 6 del temporizzatore che e' collegato alla scheda che alimenta gli ingressi del plc, a questo punto essendo l'alimentazione del temporizzatore diretta il filo che va al morsetto 6 e' un uscita del temporizzatore che va ad alimentare tale scheda, punto di domanda da dove arriva il segnale del plc che per motivi sconosciuti da problemi???? visto che sul temporizzatore non ci sono piu' fili? o capito tutto ma e' come stessi nella nebbia vedo e non vedo, ho letto un alto post del genere risalente al 2009 o fatto varie simulazioni ma non e' chiaro il concetto di quello che fa il temporizzatore. Se puoi dammi l'ultima delucidazione poi chiudiamo a limite se persiste mi faccio due chiacchiere con il tecnico della macchina sperando che pizzico quello che a fatto il circuito, la vedo molto interessante e' mi piacerebbe approfondire il concetto.

ciao e grazie a tutti. http://quickr.me/Ht7paRo

qualche spiegazione anche su watch-dog

P.S per BATTA dimmi qualcosa anche te non correggere solo le mie lagne ciaoooo

[busanela]

a questo punto essendo l'alimentazione del temporizzatore diretta il filo che va al morsetto 6 e' un uscita del temporizzatore che va ad alimentare tale scheda, punto di domanda

Ma scusa, hai scaricato il pdf in italiano sul sito di Omron Italia di cui ti ho indicato il link sul mio post? Hai letto e compreso quali sono le mie conclusioni riguardo il circuito?

da dove arriva il segnale del plc che per motivi sconosciuti da problemi????

Questo puoi dircelo solo tu: probabilmente dalle altri parti della macchina (robot, macchina a monte, macchina a valle, ...) che non rientrano nello schema che hai postato.

P.S per BATTA dimmi qualcosa anche te non correggere solo le mie lagne

E dai, Batta, digli qualche cosa anche tu!!

[batta]

L'unica cosa che posso dire, è che potrei solo aggiungere una serie di quoto Livio e quoto Busanela.

Ma che senso avrebbe?