Climatizzatore Firstline - Aiuto

[GAndrea]

Ho appena acquistato un climatizzatore Firstline (made in china - con compressore Toshiba) da 12000 BTU (Fac 12407 CH) ed ho trovato all'interno della confezione anche la tubazione già pronta per il montaggio (2 tubi per il gas e quello per la condensa). Ho visto che nel sacchetto in plastica che contiene questi tubi vi è espressa indicazione di non tagliarli. La mia domanda era questa: Posso avvolgerli dietro l'unità esterna se sono troppo lunghi ? O devo tagliargli ?

Avrei un'altro quesito relativo al diametro dei tubi. Ho letto sul forum che comunemente per un 12000 btu viene impiegato del tubo in rame da 1/2", ma quello fornito non ha tale diametro o meglio solo il dato può essere da 1/2". Va bene o devo cambiarli ?

In caso che devo fare nuovi tubi posso fare a meno di cartellare i tubi ed usare quei giunti per il tubo di rame che serrano stringendoli (con guarnizioni interne)?

Scusate per le numerose domande. Grazie anticipate a chiumque avrà la pazienza di rispondermi.

[fedelfio vito]

l'installazione fai da te ha quasi sempre portato ad autentici disastri.

non hai mai sentito parlare di VUOTO?

l'installazione di un climatizzatore non è difficile la se non hai attrezzature ed esperienza lascia perdere.

auguri per la macchina cinese io mi toccherei gli attributi

tranne qualche azienza cinese le altre sono usa e getta senza contare il fattore salute che è il piu importante.

fare freddo è facile climatizzare creando benessere e tutelando la salute è tuttaltra cosa.

daikin lg mitsubishi ecc.. se costano di piu ci sara' un motivo

io ne conosco mooolti di motivi

ciao

[GAndrea]

Non vorrei fare della polemica, ma se mi monto il condizionatore da me ci sarà un motivo.

Il motivo per cui i condizionatori delle marche che hai citato costano di piu' e solamente perchè sono delle marche e non si svendono, hanno da mantenere una fascia di mercato che è quella di nicchia (come bmw, mercedes etc...). Se però esistessero solo queste marche i condizionatori li avrebbero in pochi, i piu' abbienti e molti degli installatori sarebbero disoccupati. Io la penso così.

Il fatto che abbia deciso di montarmi i condizionatori da solo è solo per il fatto che l'installatore mi ha chiesto 350 euro per montarne due che costano complessivamente la stessa cifra. Non conviene di certo. In caso che, come dici tu non funzionino, avrò buttato via solamente la metà di quello che avrei spese facendomeli montare.

C'e' qualcuno che potrebbe aiutarmi e rispondere ai miei quesiti ?

Grazie

[GAndrea]

Ok

[roversat]

Ciao Gandrea

per quanto riguarda i tubi devi installare quelli in dotazione anche se le marche

piu' blasonate adottano per un 12000 btu 1/2 e 1/4

per l'installazione in tecnico non ti ha chiesto una grossa cifra per il montaggio

ma ovvio porta in evidenza il fatto che sicuramente costa piu' del cond.

i tubi che hai in dotazione sono sicuramente con le cartelle gia' fatte pertanto

se non hai la cartellatrice e non hai dimistichezza per usarla allora ti conviene

montare i tubi in dotazione e avvolgerli dietro la macchina facendo attenzione

ad effettuare dei cerchi cosicche' non si chiudino i tubi.

Saluti Roversat

P.S. : non e' assolutamente vero che i cond. cinesi sono proprio cosi' male

io l'anno scorso ne ho montati diversi e funzionano benissimo, certo

non durano negli anni.

[clera.mulli]

Vorrei dire che le marche tanto blasonate NON mi sembra che in fondo abbiano tanto valore aggiunto : vedi il mio intervento su TATA.

Se tornassi indietro comprerei il modello meno caro (= all'ipercoop). Almeno sarei già coscente che forse posso prendere una fregatura e buttarlo dala finestra senza tanti rimpianti. Saluti. Clera.Mulli

[Dario Valeri]

ciao

ho invitato i signori di TATA ad intervenire ma

hanno ritenuto meglio non farlo.

ciao

dario

[fedelfio vito]

rispondo al discorso cinese:

buona parte della produzione cinese viene prodotta da XIANG

questo colosso produce modelli di serie A B C D ecc. ecc.

conosco aziende che propongono climatizzatori di origine cinese e oltretutto valide, ma non costano certo 180 euri.

ma facciamo due conti:

acquisto una macchina di quela cifra 180, la installo non creo il vuoto nelle tubazioni: sicuramente, soprattutto con r 410 si ha una perdita di prestazioni se non addirittura problemi tecnici(ci sono stati ve l'asicuro)

guardate il consumo della macchina ovvero dati dichiarati COOP e ERR.

a volte nemmeno troppo veritieri!!!

basterebbe controllare con una pinza amperometrica per verificare.

normalmente è un dato accertato che delle ottime macchine hanno un consumo inferiore che puo' arrivare in alcuni casi al 44% in meno rispetto ad una pessima macchina se oltretutto correttamente installata.

considerate che in mezza stagione un prodotto buono puo arrivare in riscaldamento ad un risparmio del 30% rispatto al gas metano.

provo a dimostrarloo in termini comprensibili per i meno esperti

metano: potenza potere calorifico kw 9 circa per m3 a volte meno.

costo per m3 = 50 centesimi nel miliore dei casi

non è finita qui

una buona caldaia rende il 90% quando è alla massima potenza ma il rendimento puo crollare ache di 7/8 punti quando l'impianto è a regime

quindi senza fare troppi condi di 1 m3 di gas ne realizziamo all'acqua circa8 in uscita dalla caldaia.

ma poi abbiamo negli impianti meno recenti la dispersione termica dalle tubazioni prima che questa arrivi al radiatore ipotiziamo quindi un totale medio di 8 kw

vi assicuro che molti impianti hanno dati peggiori.

quindi diamo buona comunque una media di 8.per m3

prendiamo ad esempio una macchina buona di fascia medio alta

coop 3.6

costo kw in corrente 150 centesimi

quindi 1x 3.6

3.6 kw rese per kw consumato

arriviamo al pareggio col gas consumando 2.3 kw circa

totale costo 0.35 centesimi di euro contro 0.50

fate voi le percentuali.

esistono macchine che arrivano ad un cop di 5 ma non ancora nel mercato italiano

ma alcuni modelli superano il 4.

per finire se uno acquista un condizionatore per poi utilizzarlo solo 25 giorni l'anno

potra trovare dei prodotti interessanti senza dissanguarsi.

ma se ha la possibilità di utilizzarlo per parecchio tempo es. milano dove da giugno in poi visto che non conviene quasi nemmeno aprire le finestra dal caldo, umidità e smog che sono presenti e per buona parte dell'inverno perche la temperatura esterna di giorno spesso non scende sotto i 10 gradi in quei casi spendere di piu rappresenta un investimento certo.

consideriamo la durata: io ne ho tirate giu parecchie di cinesi

un solo caso con LG. che prontamente l'azienda ha risolto.

per finire se volete un consiglio:

chiamate una ditta specializzata non abbiate paura, se seria vi proporra l'impianto piu idoneo alle vostre esigenze(di prestazioni e di portafoglio)

le aziende che operano seriamente nel settore hanno marchi conosiuti es. DAIKIN ecc.ecc. e ci metto anche AERMEC perche è italiana mondo boia!!!!! validissima fa lavorare ITALIANI ha una tecnologia grande(fa macchine che arrivano a centinaia di kw nelle grosse potenze il BTU non si usa)

e marche non note perche non hanno scelto il canale della grande distribuzione ma garantite, valide ed efficenti con u'assistenza post vendita.

e non sempre è vero che un chiavi in mano costa molto di piu' se ragionate bene su quanto sopra scritto.

il mio messaggio vuole solo essere questo:

non andate ai supermercati ad aquistare quenti prodotti, l'assistenza tecnica prima tutela le macchine da noi ventdute poi mazzulano i prodotti acquistati al supermercato per il motivo della ipotetica polemica.

ci sarebbe un papiro da sciverne ma il tempo è tiranno.

per chi è daccordo con me e chi non puo srivermi a ******* saro' lieto di dare delle indicazioni senza nessun interesse personale se le domande saranno serie e non offensive

ciao a tutti

Modificato: 8 settembre 2007 da Luca Bettinelli
Tolto indirizzo di email personale

[alessiob]

il collega a 350 euro ti ha chiesto poco , se era bravo hai perso una occasione per avere un impianto ben fatto con pochi soldi

non dimenticare che paghi ogni giorno un panettiere che ti vende il pane a 1 euro con 5 centesimi di materiale, finche non impari tu a fare il pane bene, e ancora prima non ti compri un forno , tocca rassegnarti a pagare 20 volte il costo dei materiali tutti i giorni

dopo di che :

i riccioli ; se sono troppi e in certe situazioni fanno trappola per l'olio, per certe aziende sono espresso motivo di decadenza della garanzia

io preferisco il collo di cigno , ma è difficile da eseguire senza una piegatubi

il tutto è risolto se non hai una pompa del vuoto, la macchina con l'aria umida nel circuito rischia la rottura in pochi mesi, quindi butti via anche i pochi soldi spesi

[Ospite ANTONIOMANCA]

Ho visto che nel sacchetto in plastica che contiene questi tubi vi è espressa indicazione di non tagliarli

sono precaricati quindi se tagli.....poufff

In caso che devo fare nuovi tubi posso fare a meno di cartellare i tubi ed usare quei giunti per il tubo di rame che serrano stringendoli (con guarnizioni interne)?

reggono pressioni di 35/40 bar? non credo!

Non vorrei fare della polemica, ma se mi monto il condizionatore da me ci sarà un motivo.

però dalle domande che fai, denoti una completa misconoscenza della materia, perciò sei sulla rampa di lancio per un bel salto nel vuoto; senza paracadutre

Il motivo per cui i condizionatori delle marche che hai citato costano di piu' e solamente perchè sono delle marche e non si svendono, hanno da mantenere una fascia di mercato che è quella di nicchia (come bmw, mercedes etc...). Se però esistessero solo queste marche i condizionatori li avrebbero in pochi, i piu' abbienti e molti degli installatori sarebbero disoccupati. Io la penso così.

non ti rendi conto di quello che dici; in rapporto a quello che offrono, Daikin o Mitsubishi costano meno di una di quelle macchine da Euromercato; non mi sembra che salire su una Mercedes sia come salire su una Skoda; prova ad entrare in una officina autorizzata Mercedes e poi mi sai dire!

Il fatto che abbia deciso di montarmi i condizionatori da solo è solo per il fatto che l'installatore mi ha chiesto 350 euro per montarne due che costano complessivamente la stessa cifra. Non conviene di certo. In caso che, come dici tu non funzionino, avrò buttato via solamente la metà di quello che avrei spese facendomeli montare.

350 Euro per due macchine!!! se si tratta di predisposizione già fatta minimo 400, se invece devo tirare la linea frigorifera (entro i 3/4 mt) minimo 600: chi svende il proprio lavoro vuol dire che o vale poco lui o vale poco il suo lavoro!!

per quanto riguarda i tubi devi installare quelli in dotazione anche se le marche

piu' blasonate adottano per un 12000 btu 1/2 e 1/4

non è vero; attualmente, parlando di macchine con R410, si utilizza 1/4 per la mandata e 3/8 per il ritorno

Vorrei dire che le marche tanto blasonate NON mi sembra che in fondo abbiano tanto valore aggiunto : vedi il mio intervento su TATA.

Clera.Mulli, tata potrà essere famosa come marchio automobilistico, ma come macchine per il condizionamento......almeno qui in Europa/Italia, perciò non puoi metterla allo stesso livello

ma facciamo due conti:

vito: probabilmente hai scritto cose interessantissime, ma dovresti curare un pò di più la sintassi: il tuo discorso è incomprensibile, mi sono perso tra i congiuntivi

cordialità

Antonio

[GAndrea]

però dalle domande che fai, denoti una completa misconoscenza della materia, perciò sei sulla rampa di lancio per un bel salto nel vuoto; senza paracadutre

penso che il salto nel vuoto lo abbiano fatto molti di quelli che oggi si chiamano professionisti, a meno che non esista un istituto di scuola media superiore debutato all'insegnamento (pratico, perchè teorico esiste) dell'idraulica, del termocondizionamento etc... Forse esisteranno dei corsi di perfezionamento, ma penso che la maggior parte degli idraulici e degli installatori abbia iniziato ad operare come dipendente di qualcun'altro, poi, acquisendo nel tempo la necessaria esperienza, hanno mosso i primi passi come professionisti.

non ti rendi conto di quello che dici; in rapporto a quello che offrono, Daikin o Mitsubishi costano meno di una di quelle macchine da Euromercato; non mi sembra che salire su una Mercedes sia come salire su una Skoda; prova ad entrare in una officina autorizzata Mercedes e poi mi sai dire!

non credo, forse tu non ti rendi conto. Sicuramente le marche da te citate hanno una migliore qualità dei materiali ed un pari assemblaggio, ma come nel campo automobilistico la mercedes è una macchina di lusso mentre la skoda no, ma non è detto che la mercedes, solo perchè è mercedes, vada meglio della skoda. Questo per dire che non si parte con il preconcetto che qualcosa debba funzionare peggio solo perchè non è di marca.

350 Euro per due macchine!!! se si tratta di predisposizione già fatta minimo 400, se invece devo tirare la linea frigorifera (entro i 3/4 mt) minimo 600: chi svende il proprio lavoro vuol dire che o vale poco lui o vale poco il suo lavoro!!

Lo sai quanto ci vuole ad un operaio a guadagnare quella cifra (600 euro)? Te lo dico io: 20 giorni di lavoro e tu vorresti guadagnarla in 1 giorno. Bisogna un pò tutti darsi una regolata perchè, complice anche l'euro, i prezzi si sono alzati di molto in raffronto a quanto si guadagna. Non si tratta di svendere il proprio lavoro, ma di averne il giusto compenso.

Finirò di montare i miei due condizionatori (le unità interne sono già piazzate) e vi saprò dire se sono riuscito nell'intento (anche nonostante i gufi).

Grazie a tutti.

Un'ultimo appunto: Questo è un forum e non un tema d'italiano.

[alessiob]

tu non hai idea di quello che costa fare bene questo lavoro, in fatica e attrezzature se lo fai bene e non sei un doppiolavorista delle ffss.

ma senza voler difendere la categoria a tutti i costi, ti riconfermo che stai probabilmente buttando anche i pochi soldi che hai speso per un lavoro che potrebbe durare poco se fatto male

a quel punto fai un finanziamento lungo per un buon impianto, o quantomeno per una macchina ben installata (ritengo che un cinesino ben installato dia meno rogne di un daikin installato male) e te la tieni per qualche anno in più

Modificato: 2 luglio 2005 da alessiob

[fedelfio vito]

Scusate per la sintassi del MESSAGGIONE ma l'ho scritta in pochissimi minuti , poichè di tempo ne ho davvero poco e le dita sulla tastiera ogni tanto fanno cilecca.

ciao a tutti

vito

[GAndrea]

ma senza voler difendere la categoria a tutti i costi, ti riconfermo che stai probabilmente buttando anche i pochi soldi che hai speso per un lavoro che potrebbe durare poco se fatto male

I condizionatori che ho acquistato hanno una garanzia "Carrefour" di 24 mesi e non credo di aver in nessun modo buttato soldi. Hai ragione forse un condi daikin sarebbe stato migliore, poi montato da un installatore, ma ti posso assicurare che nella mia vita mi sono adattato a fare qualsiasi lavoro (in casa mia ho fatto il muratore, l'idraulico, il piastrellista, il giardiniere, sò cucinare ed il tutto mi è riuscito con discreti risultati), quindi penso che l'avventura in cui mi sono buttato non è la prima e non sarà l'ultima.

Lo sai cosa mi manca solamente l'attrezzatura per il vuoto e la ricarica.

Non era mia intenzione screditare la Vs categoria, ma secondo me dovreste rivedere un pò i prezzi, mettendovi una mano sul cuore, ci guadagnereste per l'eternità.

Un ultima cosa: C'e' qualcuno che invece di portami sfiga, voglia farmi un augurio ?

Ciao

[vincienalotto]

Be io ho montato (da solo) un climatizzatore Firstline e va benissimo. La macchina per ricaricare il gas non serve se i tubi sono più corti di 8 metri e credo che per fare il vuoto basti avere una pompa a vuoto di un vecchio frigorifero. Comunque ti faccio gli auguri per il montaggio. Ciao.

[GAndrea]

Grazie per gli auguri. Come hai fatto a creare il vuoto nelle tubature ?

[FRAU79]

molti non fanno il vuoto, apri il rubinetto di mandata e quando arriva il gas dal ritorno stringi ill dado e apri l'altro rubinetto. non e' una cosa da fare ma se non hai l'attrezzatura almeno togli l'aria dai tubi.comunque 350 euro non sono molte visto il costo di attrezzature, tubi, cavo, canaline....e soprattutto chi ti fa il lavoro è un tecnico, non varrai mica sottovalutare la sua preparazione?

[alessiob]

I condizionatori che ho acquistato hanno una garanzia "Carrefour" di 24 mesi e non credo di aver in nessun modo buttato soldi.

non ho detto che hai buttato i soldi per la macchina, ho detto che rischi di buttare tutto se il lavoro è fatto male

se non fai il vuoto l'olio del 407 inacidisce, e io, come CAT , se mi chiami per una assistenza con una semplice cartina tornasole mi accorgo subito se hai fatto il vuoto.

se non l'hai fatto e l'olio ha valori di acidità anomali allora ti paghi tu la riparazione

semplice no?

poi puoi fare quello che vuoi, ovviamente, in bocca al lupo

[vincienalotto]

Be, in teoria per fare il vuoto ci vorrebbe una pompa speciale apposita per il vuoto (o almeno così mi hanno detto) però siccome ho un motore vecchio di un surgelatore dei supermercati che fa il vuoto mi sono comprato un tubo tipo quelli in dotazione nei climatizzatori firstline flangiato con i dadi conici e da uan parte l'ho attaccato alla pompa del frigo e dall'altra al rubinetto del vuoto e ho acceso il motore così si è creato il vuoto

[beppeconti]

......    ma secondo me dovreste rivedere un pò i prezzi, mettendovi una mano sul cuore, ci guadagnereste per l'eternità.  ......

Pienamente daccordo

.....  e soprattutto chi ti fa il lavoro è un tecnico,  ......

Ne conosco tanti di bravi tecnici che lavorano nell'industria e che guadagnano 60/70 EURO AL GIORNO!!!

Voi vorreste giustificare 300 Euro per mezza giornata di lavoro? magari pure in nero. :ph34r:

Recentemente a un mio conosciente un installatore LADRO ha chiesto 300 Euro per l'intallazione base comprensiva di un foro nel muro, 60 Euro per i due fori supplementari che ha dovuto fare e 50 Euro per le due zanche per il fissaggio del condizionatore al muro. Totale 410 Euro per circa 4 ore di lavoro, due TECNICI di cui uno probabilmente in pensione che si limitava a pulire dove l'altro sporcava. Alla fine del lavoro però questo mio conoscente è riuscito a strappargli faticosamente 10 Euro di sconto.

CIAo

Beppe

[vbonad]

Ciao a tutti, sono pienamente d'accordo sul fatto che i prezzi per l'installazione sono esagerati, inoltre vi assicuro che la maggior parte degli installatori ha imparato sul campo, e non centra la marca del condizionatore.

Diamoci una calmata, vogliono lavorare con lo stesso compenso di un ingegnere! che almeno dalla sua parte ha molti anni di studio.

[roversat]

Ciao Gandrea

speriamo che il montaggio ti vada tutto bene e in bocca al lupo.

[fedelfio vito]

se un'azienda artigiana chiede 300 euro non se li mette certo in tasca tutti!!!

ma lo sapete quante migliaia di euro costa lavorare "SERIAMENTE" quanta burocrazia dobbiamo sopportare, quante spese su spese ci tocca pagare!automezzi,attrezzature, ASSICURAZIONI, TASSE ecc.ecc.........................................................................

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Certo se vi viene un'ometto in casa con la sola buona volontà ed è "scalcinato"e magari è un dopolavorista che viva di espedienti mi inca**rei " anch'io dovergli dare tutti quei soldi.

ma se mi entrano in casa dei TECNICI ATTREZZATI come DIO comanda, (il lavoro lo si vede subito se ben fatto).

vi spiego la situazione:

io e molti miei colleghi non ci teniamo ad installare macchine da noi non fornite.

provate a contattare delle aziende o artigiani è chiedetegli un preventivo chiavi in mano(ovviamente valutate almeno un paio di offerte)

risultato:

macchine efficienti, garantite,ogni cosa che dovesse andare storta sarà contestabile.=cliente soddisfatto=installatore contento=supermercati fuori gioco.

e se la macchina ha un valore,l'istallazione se non complicata ha un prezzo simbolico!!!!!!!

ovviamente parlo di aziende SERIE e se ne trovano ancora molte in giro(ma altrettanti BUFFONI)

[africa]

Mi associo a 'fedelfiovito'.

Certo lo so alcuni esagerano e non è giusto,come in tutte le cose.

Ma chi non lavora in proprio non si rende neanche minimamente conto di quello che dobbiamo pagare e sobbarcarci!!!!!!

Non sto ad elencare quelle che io reputo delle pure ingiustizie da parte di fisco,leggi,istituzioni verso chi rischia personalmente faccia e reputazione ogni giorno nel suo lavoro.E sto parlando di piccole realtà artigiane.

Vorrei dire a coloro che additano noi artigiani che sono disposto a valutare ogni critica ma sappiate che alla fine in questo gioco di vendite al ribass e dopo lavoristi chi ci rimette alla fine è sempre il consumatore poichè il grande supermercato ci guadagna dalla vendita di M***A in grandi numeri, noi artig. non installiamo ma alla fine del mese ci rimbocchiamo le maniche e il pane comunque poco ma lo portiamo a casa, voi consumatori avete speso dei soldi pochi o tanti che ora non avete più in tasca ma soprattutto vi siete messi in casa UNA MONDEZZA INSTALLATA PEGGIO.

Meditate gente meditate.

P.S. personale:

Perchè vi inc****te a pagare una prestazione professionale una tantum che vi rimane e NESSUNO si inc***a ogni anno quando và a pagare centinaia di euro al anno per il bollo auto (la vostra auto dopo aver pagato non va mica meglio!!).

Scusate lo sfogo ma oggi è stata dura. bye bye.

[alessiob]

beppeconti wrote:

Recentemente a un mio conosciente un installatore LADRO ha chiesto 300 Euro per l'intallazione base

caro Beppe

io costo più di 300 euro ad installazione, sono un superladro ?

se è invidia si tranquillizzi, non la meritiamo, noi ogni mese abbiamo da far tornare i conti, quello che in più guadagniamo oggi dobbiamo gestirlo bene perchè abbiamo dipendenti come Lei , che sanno di avere sempre la certezza di uno stipendio e nessun rischio.

strano come magari Lei invece accetti tranquillamente i superstipendi dei suoi calciatori preferiti come sudatissime prebende

dovrebbero rendere obbligatorio, come il servizio militare, un anno di impresa, entrate meno uscite = il suo stipendio, vedrebbe come cambia idea.

per la precisione poi , ladro è quello che prende 200 euro per una cosa che non sa fare, o che fa volutamente male per poi tornare a fare una ricarichina...

io ho un listino al pubblico , su internet , chi mi vuole mi paga .. chi vuole spendere meno ha un migliaio di dopolavoristi enel a disposizione, quindi la prego di moderare i termini .

Modificato: 4 luglio 2005 da alessiob