Gruppo Manometrico

[imola]

Cortesemente cercavo notizie sull'utilizzo del gruppo manometrico per condizionatori.

Per esempio le scale di corrispondenza dei Bar con le t°C dei vari gas.

Il manometro rosso, quando è come si utilizza. Ho letto che si tratta di alta pressione, ma dove si collega ed in che condizioni dev'essere il condizionatore .

SCUSATE L'IGNORANZA

[Blu Elettrico]

ciao

Il manometro di alta (attacco con la frusta rossa) si usa se hai una valvola di servizio posta sul rubinetto (o sul tubo) di alta pressione e come differenza dal manometro di bassa presenta solo una scala più alta vista la pressione maggiore.

Il manometro di alta potresti usarlo sempre, unico inconveniente che la lettura del gas in bassa pressione è meno dettagliata.

Saluti

[imola]

ok GRAZIE.

In realtà sulla valvola di Alta (quella piccola) solitamente non c'è la presa di servizio.

Una curiosità IMPORTANTE:

la maggior parte degli istallatori dicono che la pressione relativa a R22 su una macchina da 12000 btu dev'essere 4 bar sulla presa di servizio del tubo grande (bassa pressione).

Allora mi chiedo...

sulla targhetta del mio compressore c'è esplicitamente scritto

R22 = 1,3 Kg. (Ok , la quantità di gas, a parte la lunghezza dei tubi)

ma

c'è scritto

LOW PRESSUR 12,5 bar / HIGHT PRESSUR 21,5 bar

Qualcuno più esperto mi può spiegare ?

GRAZIE per la collaborazione

[imola]

precisazione

4 bar - mi riferiscono a macchina accesa da circa 10 mim. in freddo

[Blu Elettrico]

Ciao

Non capisco se la targhetta è sul compressore(e quindi hai aperto il tutto) o sulla motocondensante.

Comunque la maggior parte degli installatori non dicono che la pressione ottimale è sui 4 bar ma che la pressione è un riferimento importante se verificata con la temperatura.

Per vedere la corretta carica (e quindi anche pressione) bisogna effettuare la misura del "surriscaldamento", lascia perdere la pressione...

Il range (solo per informazione) è comunque all'aspirazione 7-10°C e pressione tra 4 e 5 bar; allo scarico (del compressore) 100-110°C pressione 15-18 bar.

La condizione cambia (almeno 50%) se si utilizza il gas R410. E comunque i rapporti di compressione possono cambiare anche secondo il tipo di compressore che usi.

Saluti

[imola]

Ciao Blu, io ho un dubbio sul rendimento del mio Sanyo.

Intanto le pressioni le ho lette sulla motocondensante (in prossimita delle valvole di bassa e alta c'è una targhetta di alluminio)

Ho letto su questo forum che bisogna valutare il SURRISCALDAMENTO e non le pressioni, come dici tu.

Qualcuno ha scritto :

Con un termometro digitale si misura la temperatura sul tubo dove si preleva la pressione .

se per esempio la temperatura è di 9 °C e la pressione di 4,2 bar ( e cioè 2 , 3 °C ) si deve fare la sottrazione trovando così il delta t° ( 9 - 2 = 7 ) La carica è corretta . L'intervallo di surriscaldamento per i vari gas può essere così riassunto :

R22 da 5 a 10 °C

R410 da 7 a 12 °C.

In effetti il mio dubbio è questo:

Accendo il condizionatore a freddo, immediatamente si nota il raffreddamento della valvola del tubo piccolo (non giaccia però). Anche dopo parecchio tempo 30-40 min.(anche oltre) misuro la temper. appunto sulla valvola di alta (tubo piccolo) è mi segna 9-10°C mentre la valvola grande con la presa di servizio circa 24-25°C., pressione sulla presa 4,1 bar (quindi scala R22 , 2°C). Se la procedura descrittà su è giusta allora dovrei immettere altro gas da portare ad una pressione parecchio più alta dei 4 bar per avere una differenza tra i 5 e i 10°C per R22.

Ho notato su altri condizionatori che dopo qualche min. imcomincia a raffreddare anche la valvola di bassa fino a diventare più fredda dell'alta (che in effetti si asciuga, mentre quella di bassa continua a sudare condensa).

Tutto questo sul mio non succede, quella che suda è solo la valvola di alta.

Premetto che sullo split interno ho misurato la temp. dell'aria di aspirazione 28°C e quella di uscita circa 13-14°C)

Sinceramente non è male però il dubbio mi rimane. Non è che 12000btu sono sottodimensionati per l'ambiente?.

ah!! la macchina est. è circa 1 mt. più alta di quella interna

Cosa ne pensate?

Ciao

[imola]

forse avrei fatto meglio a sottoporre questo quesito in una nuova discussione.

potrebbe non essere letto da molti semplicemente leggendo il titolo in oggetto

mah

[Blu Elettrico]

Ciao

punto 1: la misura della temp.sul tubo di bassa pressione va fatta nel punto più vicino al rubinetto quindi assicurati di averla fatta bene (24-25 è proprio troppo)

punto 2: la condensa esce?

punto 3: hai visto ghiacciare la batteria interna?

Saluti

[Ospite ANTONIOMANCA]

misuro la temper. appunto sulla valvola di alta (tubo piccolo) è mi segna 9-10°C mentre la valvola grande con la presa di servizio circa 24-25°C.,

questo, premesso che le tue rilevazioni siano state effettuate correttamente, non è il surriscaldamento!

ripassare precedenti discussioni e riprovare!

[silvioco]

misuro la temper. appunto sulla valvola di alta (tubo piccolo) è mi segna 9-10°C mentre la valvola grande con la presa di servizio circa 24-25°C.,

ciao ragazzi

scusate per il disturbo, ma voglio precisare che i due tubi che escono dal condizionatore (uno piccolo e l'altro grande con presa di servizio) sono due tubi di bassa pressione.

perchè il tubo grande e la mandata all'evaporatore dopo essere passato dal capillare o valvola termostatica e l'altro tubo e il ritorno o aspirazione che misurando la pressione possiamo vedere a quando evapora il nostro evaporatore.

per vedere l'alta pressione (ma non presente in macchine cinesi) bisogna aprire il moto condensane e come ho detto prima non sempre presente troviamo un'altro valvolino tra l'uscita del compressore e il condensante e lì possiamo misurare l'alta pressione e da lì che possiamo vedere a che temperatura sta condensando cioè quando il gas refriggerante passa dallo stato gassoso allo stato liquido.

ciao a tutti e se non sono stato chiaro nella spiegazione o avete dei dubbi chiedete pure

buon divertimento

[Ospite ANTONIOMANCA]

perchè il tubo grande e la mandata all'evaporatore (ma sei proprio sicuro che il tubo grande sia la mandata?) dopo essere passato dal capillare o valvola termostatica e l'altro tubo e il ritorno o aspirazione che misurando la pressione possiamo vedere a quando evapora il nostro evaporatore.

[....]

ciao a tutti e se non sono stato chiaro nella spiegazione o avete dei dubbi chiedete pure

buon divertimento

?????????? ma che vuol dire?

puoi rispiegarci controllando la sintassi

mica che hai scritto cose interessanti e non riesco ad afferrarne il senso!

[Blu Elettrico]

Ciao

scusate per il disturbo, ma voglio precisare che i due tubi che escono dal condizionatore (uno piccolo e l'altro grande con presa di servizio) sono due tubi di bassa pressione.

perchè il tubo grande e la mandata all'evaporatore dopo essere passato dal capillare o valvola termostatica e l'altro tubo e il ritorno o aspirazione che misurando la pressione possiamo vedere a quando evapora il nostro evaporatore.

per vedere l'alta pressione (ma non presente in macchine cinesi) bisogna aprire il moto condensane e come ho detto prima non sempre presente troviamo un'altro valvolino tra l'uscita del compressore e il condensante e lì possiamo misurare l'alta pressione e da lì che possiamo vedere a che temperatura sta condensando cioè quando il gas refriggerante passa dallo stato gassoso allo stato liquido.

Mi sento di dire una cosa:

Qui c'è gente che pratica il fai da te e ascolta molto i consigli...attenzione a quelli che si danno....potebbero anche metterli in pratica.

Se sappiamo di cosa si parla bene altrimenti il silenzio non è indice di stupidità ma solo di ignoranza su quella materia.

ciao a tutti e se non sono stato chiaro nella spiegazione o avete dei dubbi chiedete pure

Saluti

[silvioco]

ho solo sbagliato a scrivere tubo grande con tubo piccolo

le due uscite che abbiamo dal moto condensante sono tutti e due di bassa il piccolo che viene dalla valvola termostatica o capillare e quello che ha una temperatura bassa che si puo notare anche mettendo la mano l'altro dove abbiamo la presa per il tubo manometro e il lato di aspirazione

l'alta pressione lo si riconosce solo smontando la macchina e la sua temperatura arriva a 30/40 gradi

se voi avete i due manometri uno di colore rosso e l'altro di colore blù con il blù vai a misurare sulla presa esterna e con l'altro cosi ci fate?

blu elettrico me lo spighi tu per favore?

ciao

[silvioco]

scusa blu elettrico visto che sei molto bravo mi spieghi come avviene il freddo in un frigorifero o in un condizionatore?

se mi sai dare la risposta giusta vuol dire che sai cosa e l'alta pressione e la bassa pressione

ti aspetto ciao silvio

[Blu Elettrico]

ho solo sbagliato a scrivere tubo grande con tubo piccolo

...

le due uscite che abbiamo dal moto condensante sono tutti e due di bassa

Non è standard perchè su macchine di una certa importanza la valvola di espansione o equivalente è posta nell'evaporatore.

se voi avete i due manometri uno di colore rosso e l'altro di colore blù con il blù vai a misurare sulla presa esterna e con l'altro cosi ci fate?

Ci misuro l'alta pressione quando esiste la valvola di servizio sull'alta pressione sennò evito di portarmi un peso

scusa blu elettrico visto che sei molto bravo mi spieghi come avviene il freddo in un frigorifero o in un condizionatore?

Non è personale ma se vieni corretto non te la prendere, rileggi la frase che hai scritto...adesso io ho capito cosa volevi dire...e dico che è tutto giusto ma bisognerebbe aiutare chi ha bisogno e non diffondere dottrine (giustissime per carità!) scritte frettolosamente!

Come avviene il freddo spieghiamolo a chi lo domanda.

Saluti

[silvioco]

come vedi mi avevi dato una risposta senza dare attenzione a quello che dicevo

antonimanca parlava di alta pressione su tubi di uscita

non stiamo parlando di condizionamento di un certo livello che l'alta pressione arriva fino all'evaporatore ma di condizionamento abitativo fai da te cinese

il peso del manometro di alta te lo devi sempre portare dietro perchè ogni volta lo smonti dalla valvola a tre vie?

io lavoro su gruppi frigo ad acqua refrigerata (espansione indiretta) con recupero di calore, la mia casa la rinfresco da anni con un 18000 (fai da te spesa totale gruppo frigo €150/00) ad acqua refrigerata con recupero di calore che mi riscalda 20quintali di acqua dell'autoclave

[silvioco]

a dimenticavo spiegami come avviene il freddo che io non lo so

la domanda te lo posta

ciao

[Blu Elettrico]

come vedi mi avevi dato una risposta senza dare attenzione a quello che dicevo

valvola a tre vie

Continuo a non capirti quando scrivi...forse a casa tua fa troppo freddo e le dita non rispondono bene.

Saluti

[Ospite ANTONIOMANCA]

ho solo sbagliato a scrivere tubo grande con tubo piccolo

ti sembra poco? hai visto che casino ha generato il tuo piccolo sbaglio?

l'alta pressione lo si riconosce solo smontando la macchina e la sua temperatura arriva a 30/40 gradi

visto che hai fatto il sottile, indicandoci a tutti dove risiede l'alta pressione, stavolta non posso esimermi dal dirti che hai preso un granchio: l'alta pressione "stà" all'uscita del compressore, che incontrovertibilemnte è l'organo che comprime e quindi alza la pressione e di conseguenza la temperatura (se la termodinamica non è un opinione, ovviamente)!!!!; in questo punto la temperatura è di circa 75°C (mai provato a toccare con la manina un compressore mentre lavora?)

oltretutto questo è anche il punto con la più alta pressione

a questo punto il gas và nel condensatore, dove si condensa appunto fino a raggiungere sempre alla pressione che aveva in uscita dal compressore una temperatura di circa 35/40°C!!!! capito adesso? quella che hai riportato tu è la temperatura di condensazione!!!!!!!!!! dove sono finiti i 30/35°C che non ci sono più? facile: se li è portati via l'aria che fa circolare il ventolone della motocondensante; questo è anche il motivo per cui sarebbe sempre meglio che la motocondensante sia posizionata in un luogo all'ombra e con il maggior spazio libero intorno ad essa!!! ci fà ottenere una maggior facilità di condensazione specialmente con condizioni di caldo agostano: ci siamo?

a questo punto dopo che il gas ha condensato, quindi è diventato liquido ed ha perso in temperatura viene fatto passare nell'organo di laminazione dove avviene il passaggio che ci interessa di più: all'uscita del capillare o della valvola avremo ancora liquido ma ora a bassa temperatura e bassa pressione, bello bello da spedire verso l'evaporatore dove, come dice la parola evaporerà: e questo è quanto circa la conoscenza delle cose

insomma il ciclo frigorifero non è che sia del tutto ignoto da queste parti

se voi avete i due manometri uno di colore rosso e l'altro di colore blù con il blù vai a misurare sulla presa esterna e con l'altro cosi ci fate?

siccome è risaputo che sia il manometro di bassa che quello di alta sono attaccati allo stesso supporto, semplicemente NON LO USO!(ovviamente tengo chiuso il relativo rubinetto!! Monsieur DeLapalisse è servito!!

eventualmente se stò installando un trial che presenta sia l'attacco di bassa che quello di "alta" (purtroppo così viene chiamato sin dai tempi di Willis Carrier e così continueremo a chiamarlo stò attacco)

SILVIOCO

dovresti fare + attenzione quando batti le dita sulla tastiera e fare lo sforzo di ricontrollare ciò che scrivi in maniera che tutti possiamo fruire delle tue opinini pensando che siano il frutto reale dei tuoi pensieri e non del girovagare in ordine sparso dei tuoi polpastrelli

che un saluto cordiale ti raggiunga

Antonio

[Ospite ANTONIOMANCA]

io lavoro su gruppi frigo ad acqua refrigerata (espansione indiretta) con recupero di calore, la mia casa la rinfresco da anni con un 18000 (fai da te spesa totale gruppo frigo €150/00) ad acqua refrigerata con recupero di calore che mi riscalda 20quintali di acqua dell'autoclave

e che ci fai con 20 quintali di acqua calda d'estate? 20 docce al giorno?

[Blu Elettrico]

Bentornato Antonio

Saluti

[silvioco]

sono freddoloso e invece di far partire la caldaia sfrutto il recupero e non solo alzo anche il rendimento del condizionamento

[Ospite ANTONIOMANCA]

essere freddolosi durante la stagione estiva è una cosa assolutamente positiva in quanto evita fastidiosissime sudate

per quanto riguarda il rendimento innalzato, a fronte bdella produzione di H2O calda, nutro dei seri dubbi

Antonio

[silvioco]

no del rendimento del gruppo frigo che mi condenza a 35 °c e quando comincia a superare questa temperatura parte il condensante esterno con la classica ventola

hai dubbi ful fatto che in questo modo ci metto più tempo a portare la casa a temperatura desiderata?

ciao

[neo1112]

ciao.

devo dare ragione ad antonio (un brivido mi percorre)

silvio forse sarai freddoloso e i brividi ti fanno battere tasti sbagliati, ma qnd scrivi rileggi. sembra che non sai cosa dici(non metto in dubbio le tue conoscenze)

ciao blu e anto'