Un Paio Di Domande Sul Trialsplit Daikin Solofredd

[pcolomco]

ciao ragazzi, sono qui ad assillarvi con le mie domande su questo trialsplit solo freddo daikin.

1)

secondo voi l'acquisto tramite internet può convenire (ovviamente con le dovute accortezze) al momento della consegna delle macchine - trasporto ed iva compresa (3 split + motore esterno 3mks 50d) € 2.200 - che ve ne pare del prezzo???

2)

mi spieghereste come funziona il consumo energetico di un trialsplit (sia unità interna che esterna), cioè il consumo cambia a seconda del n. degli spli accesi??? (scusate se la domanda può sembrare banale ma nel limite del possibile rispondetemi su come funziona il consumo)

3)

secondo voi per 200 euro in più potrebbe onvenire prenderle in pompa di calore 3mxs 52D???? questa però assore + corrente e in riscaldamnto è classe B e poi con la corrente ho 3 kw in casa e temo di non farcela.

SCUSATE PER LA LUNGHEZZA E GRAZIE A TUTTI.

PAOLO.

[Michele Cirasola]

Visto che non ti ha risposto nessuno degli esperti sul forum, ti rispondo io che esperto non sono.

Il consumo di un trial split si riduce di tre volte circa se hai accesa solo una unità di condizionamento ed aumenta invece di tre volte circa se le accendi tutte e tre, riguardo alla pompa di calore non credo vi sia una grande diifferenza nella potenza assorbita rispetto al solo freddo, quindi anche se in classe B (che non è male) ti consiglio comunque di prenderla, magari una volta o due potresti scoprire di usarla.

Il tuo trial secondo il manuale Daikin ti assorbe comunque una potenza totale di 2.16 Kw, con tutti e tre gli split accesi, che và a 1.37Kw se accendi solo due split ed 370W se ne accendi solo uno.

Il modello a pompa di calore 3MXS52D assorbe invece in riscaldamento 1,89Kw con i tre split accesi, 1,68 con solo due ed ed 0.49KW con solo uno, in raffreddamento invece i consumi aumentano leggermente rispettivamenmte 2.42KW, 1.71Kw, 0.36KW.

Ciao

Michele

[Michele Cirasola]

Ehm scusa ma riguardando meglio il manuale i consumi indicati prima si riferiscono ai consumi minimo (quello più basso) nominale e massimo, non saprei dirti se riferiti però ad un solo split acceso e quindi forse vanno moltiplicati per tre, oppure se riferiti alla condizione di tutti e tre gli split accesi (credo questa la condizione più probabile).

Riciao

Michele

[alessiob]

io più che il consumo guarderei il COP (Coefficente Of Performance) ovvero la resa

più è elevato più freddo/ caldo produce a parità di consumo

quindi, meglio classe AA (A su freddo e A su Caldo) ma ancora meglio, macchine dimensionate correttamente

se posso contribuire , scarica questo DIMENSIONAMENTO

e controlla se il dimensionamento è corretto

se compri su internet controlla attentamente modello / versione serie ordinate , fai un ordine scritto e concorda esattamente la consegna al piano a cui abiti sopratutto se sei senza ascensore

[Ospite ANTONIOMANCA]

Circa i consumi, il catalogo della linea residenziale della ditta Daikin così recita:

".......Nota:i dati di resa, le potenze assorbite e le classi energetiche sono riferite alle combinazioni con il massimo numero di unità interne a parete collegabili ad ogni unità esterna. ......."

mi sembra quindi abbastanza chiaro cosa si intende.

Circa i prezzi, eviterei qualsiasi commento.

Cordialità

Antonio

[alessiob]

Circa i prezzi, eviterei qualsiasi commento.

il problema è complesso

se daikin non controlla il mercato al dettaglio il privato considera un " buon affare " comprare le macchine direttamente

questo perchè alcuni rivenditori vendono al pubblico su internet al prezzo a cui vendono a noi installatori, meglio anzi, perchè incassano anticipato

poi il privato cerca un installatore free lance sul mercato e spesso questi gli fa danni

così daikin ottiene tre pessimi risultati assieme

1) perde parte della clientela tecnica , per prendere i "dilettanti"

2) perde qualità percepita, le sue macchine che non si rompono mai, cominciano a rompersi (nessun dilettante ammette di aver fatto un cattivo lavoro, da la colpa alla macchina e comunica a terzi la sua insoddisfazione)

3) perde tempo a gestire le migliaia di casi di guasti da installazione (anche se per dire la verità sono i suoi CAT che perdono tempo a inseguire le cartelle fatte male)

soluzione : vecchia scuola, vendo solo agli specialisti , vendo più caro un prodotto che è solo per chi può spendere perch' costa molto e costa caro installarlo impeccabilmente

[Ospite ANTONIOMANCA]

perde tempo a gestire le migliaia di casi di guasti da installazione

Alessiob

migliaia di guasti? quest'anno ho avuto bisogno di assistenza in garanzia: ti assicuro che il tecnico mi ha fatto vedere il libretto delle ricevute e ti posso assicurare che in un anno gli interventi si contano sulle dita di ......UNA mano!!

Le tue motivazioni possono essere condivisibili, rimane il fatto che a fronte dei motivi citati non posso che continuare che proporre Daikin ai clienti. Nel residenziale sono le macchine migliori e questo mi basta.

Purtroppo, come ho già spiegato in altre discussioni, anche la gestione dei CAT o degli InstallatoriQualificati da parte di Daikin Italia è alquanto discutibile, ma non ci si può far nulla.

Ciao

Antonio

[alessiob]

migliaia di guasti? quest'anno ho avuto bisogno di assistenza in garanzia:

e infatti io parlo di guasti da cattiva installazione, non certo in garanzia, che Daikin ovviamente non passa e che i centri devono comunque gestire, ed è giusto così, facendoli pagare all'installatore non capace o al suo cliente

sul fatto che sia in pratica la miglior macchina per prestazioni, caratteristiche etc , non posso che concordare

sulla gestione dei cat da daikin ti dico qualcosa dal mese prossimo per esperienza personale

[Michele Cirasola]

Bè guarda che libretto alla mano la miglior macchina in fatto di rendimento energetico sembra essere il Toshiba Daseikai, anche in fatto di sistema filtrante, velocità della ventola e silenziosità è ottimo, riguardo all'affidabilità poi proprio non sò.

Le altre cosine che ha poi il Daikin, come il sensore di presenza ed il telecomando pieno di funzioni, sono cose secondarie belle a tenerle sì ma secondarie.

Michele

[Ospite ANTONIOMANCA]

Visto che non ti ha risposto nessuno degli esperti sul forum, ti rispondo io che esperto non sono.

E con la tua analisi comparativa non fai che confermare quanto sopra.

Gli "esperti" rispondono se sanno di poter dire qualcosa di interessante, oltrechè ovviamente di giusto: altrimenti si stà zitti ed eventualmente si ascolta chi può parlare, perchè sà!

Ehm scusa ma riguardando meglio il manuale i consumi indicati prima si riferiscono ai consumi minimo (quello più basso) nominale e massimo, non saprei dirti se riferiti però ad un solo split acceso e quindi forse vanno moltiplicati per tre, oppure se riferiti alla condizione di tutti e tre gli split accesi (credo questa la condizione più probabile).

Se non sbaglio lo hai scritto tu, caro Michele: ma come fai a comparare i dati tecnici o gli argomenti commerciali di vendita, tra due macchine (la marca non è importante ovviamente), se non riesci nemmeno a capire cosa c'è scritto su una brochure oppure un manuale?

Abbi pazienza, niente di personale, ma dovresti renderti conto che chi legge queste discussioni potrebbe essere in cerca di informazioni "buone" per poi magari fare delle scelte.

Non sparare più cavolate, please.

cordialità

Antonio

[Michele Cirasola]

Ecco bravo Antonio, perchè invece non hai risposto tu a colui che ha posto la domanda invece di sparare a zero?

Io almeno ci ho messo la buon volontà, tu invece?

Già probabilmente per molta gente è più facile fare polemiche e cercare come attacare il prossimo piuttosto che esprimersi mostrandosi davvero professionali, così si migliora il proprio alter ego alla grande, la conoscenza è pure modestia unita alla mancanza di presunzione.

Riguardo al Daseikai, il rendimento energetico sà guardarlo anche un bambino no? C'è scritto 4,55 in raffrescamento e 4,51 in riscaldamento (rispettivamente EER, COP).

Oppure pensi che ciò possa essere interpretato solo da uno specialista al pari tuo?

Michele

Modificato: 23 settembre 2005 da Michele Cirasola

[Michele Cirasola]

Poi scusa Antonio, già in un altro argomento mi hai accusato di proporre chissà che cosa agli utenti del forum, quando invece non credo di essere tra sprovveduti, quì per la maggior parte sono tecnici ed installatori ed anche se uno, guardando il libretto Daikin come ho fatto io non riesce ad interpretare bene i dati l'importante è correggersi ed ammettere che forse la cosa può essere male interpretata, chi legge dall'altra parte passa oltre e guarda magari altre eventuali risposte usufruibili, non siamo mica tra bambini o no?

Se vogliamo dare spazio solo a risposte senza errori credo buona parte degli utenti del forum allora fà meglio a star zitto ed ascoltare magari..........solo te.

Ciao

Michele

[Ospite ANTONIOMANCA]

Stiamo andando fuori tema.

Seguo questo Forum, perchè ritengo che ci sia molta gente che sà cosa dice.

Seguo anche le altre discussioni, e pur ritenendo di essere competente, considero le persone che rispondono parecchio più competenti di mè; per questo motivo evito di intervenire, anzi imparo molto dalla lettura dei vari messaggi.

Tu purtroppo ti sei fatto notare per alcuni consigli "fuori norma" eventualmente forieri di guai per chi ti dovesse dare retta.

Non spetta a mè, ma se ne avessi avuto la possibilità ti avrei censurato.

Ripeto, su questo Forum c'è molta gente che dice cose molto interessanti: tu, per me, non sei tra questi.

Con rinnovata cordialità

Antonio

[Ospite ANTONIOMANCA]

...così si migliora il proprio alter ego alla grande...

le mie conoscenze di latino sono basilari, ma al limite miglioro il mio ego; l'alter (come dicono in Brianza e dintorni) è persona che non conosco!!!!!!!

[Michele Cirasola]

Ripeto che io non ho dato alcun consiglio a nessuno e tu ti ostini a veder le cose a modo tuo, poi come ho detto prima non siamo tra sprovveduti ma credo la maggior parte di noi sono tecnici ed installatori, non credo nessuno sul forum si bruci le dita se gli vien detto di MISURARE una tensione, un multimetro dovrebbe essere alla portata di tutti, oppure bisogna sottolineare "non misurate con le mani ma con gli strumenti adeguati!", forse hai tu una bassa considerazione nei confronti di chi legge queste righe le mie e le tue compreso.

Continua pure a divertirti evidenziando e sottolineando.

Riguardo alle norme vorrei vedere se tutta la gente del forum sarebbe da bannare perchè non conosce in pieno le norme, allora si resterebbe proprio in pochi.

Questo credo sia un forum anche per chi di condizionamento non ha la piena conoscenza ma vuole sentire pareri ed acquisire esperienze perchè devo dirti purtroppo che di installatori immacolati siete davvero in pochi e se le cose vanno male pur di non ammettere che l'apparecchiatura non và, sareste capaci di vendere la storia dell'asino che vola, come se chi vi stà innanzi non sia in grado di capire la fregatura, bel rispetto nei confronti del prossimo è questo no?

Mi sà che questo sia l'ultimo post sull'argomento ragazzi, scusate se sono quì andato fuori tema.

Michele

Modificato: 24 settembre 2005 da Michele Cirasola