Ricarica Con R22 Al Posto Del R407-c

[max2581994]

Chiedo aiuto a tutti voi...........un mio collega istallatore e manutentore di condizionatori,mi dice che da qualche tempo,quando deve effettuare le ricariche di gas su condizionatori,sostituisce il gas R407 con il vecchio R22.

Gli ho chiesto se la macchina dava qualche problema e lui mi ha risposto con tutta tranquillità che funziona perfettamente.

Adesso chiedo a voi:

quanto tempo pensate possono funzionare senza dare problemi,queste macchine con l'R22 ?

possibile mai che i due gas siano compatibili ?

A voi le risposte

Max

[cajabas]

La risposta è: funzioneranno sempre

Alcuni split che funzionano a 407 non sono altro che delle vecchie a 22 ed in più di qualche occasione la stessa casa madre in presenza di problemi consigliava la sostituzione del gas.

l'operazione non è un retrofit vero e proprio e prove su campo hanno dimostrato che l'olio poliolestere si mescola bene anche col 22

Comunque tale operazione non è da effettuare in modo sistematico come fa il manutentore in questione.

[Erikle]

Allora se a un clima a r407c ci metti r22 funziona perchè l'r22 scioglie sia l'olio minerale che quello poe dei clima a r407c

Comunque non capisco questo modo selvaggio di operare se ognuno facesse questi disastri quando metti le mani sul clima non hai + nessuna certezza

Leggi sulla targhetta r407c poi dentro c'è r22 insomma è un modo di operare assolutamente censurabile

[alessiob]

il problema è che l'R22 scioglie anche le guarnizioni dei rubinetti che non sono più cloro resistenti e quindi dopo qualche mese iniziano a perdere

[max2581994]

Come fanno a perdere i rubinetti se hanno il tappo conico fatto appositamente per evitare le perdite?

Una volta aperto il rubinetto(per internderci quello con la brugola)del gas,quando lo tappi con il dado esagonale,questo non perderà mai(a meno che non sia difettoso).

Ciao Max

[alessiob]

perde ... perde.... damatrà

[max2581994]

Caro alessiod ,spiegami come............................

[alessiob]

non ti serve che te lo spieghi, se le guarnizioni dei tuoi rubinetti non sono cloro-resistenti lo vedrai da solo, poi se è uno dei marchi che ho in assistenza ti faccio vedere il rubinetto sostituito

[max2581994]

Scusa tanto caro Alessio ma continuo a non capire come possano perdere le guarnizioni se queste stanno all'interno.

Gli unici punti di perdita possono essere :

-le cartelle

-i dadi dei tappi di chiusura

-il tappo della presa di servizio

-le sadature dietro i rubinetti

Aiutami a capire

[Erikle]

Comunque non è da fare pto e basta ci sono molte altre cose che non essendo + previsto l'uso di gas con cloro non verificano +la compatibilità

Se una macchina è fatta per r407c ci si rimette l'r407c non mi sembra tanto difficile e sarebbe ora di finirla con questi praticoni che non hanno quasi eguali neppure nei bazar arabi!!!!!!!

[max2581994]

Comunque erikle sono pienamente daccordo con te.......se una macchina va con il 407 deve essere ricaricata con il 407 e basta!!!!!!

Il dilemma è soltanto nel sapere come mai questi tizi caricano con il 22 le macchine che vanno a 407.

Quale può essero per loro il vantaggio?

[Erikle]

Praticoni di varia natura il vantaggio è che l'r22 costa meno

Sono qualunquisti non è serio cambiare gas a un clima e non riettichetarlo

Poi probabilmente al compressore non succede nulla perchè al 90% i nuovi a r407c sono gli stessi a r22 caricati con altro olio

Però nessun produttore si assume responsabilità se metti r22 al posto del 407c perchè se è previsto per r407c non testano + la compatibilità di tutti gli organi del compressore ai gas con cloro

Certo l'r22 scioglie l'olio del 407c e non viceversa per cui nell' immediato funziona ma poi che fine fà l'olio poe a lungo contatto col cloro

[alessiob]

poi che fine fà l'olio poe a lungo contatto col cloro

lo scopriremo solo sopravvivendo ai "praticoni" , e non parlo degli amanti del fai da te , loro fanno per se, parlo dei dopolavoristi ffss che si fanno pagare ..

[cajabas]

Io l'ho fatto perchè me l'ha detto un tecnico della casa costruttrice di farlo sotto sua diretta responsabilità altrimenti manco me lo sarei sognato.

Poi se volete darmi del dopolavorista Fiat FFSS ASM ecc ecc

[Piero Azzoni]

non dare retta ai pettegolezzi

non e' un retrofit e' una madioevalata, tra l'altro e' illegale

[alessiob]

Poi se volete darmi del dopolavorista Fiat FFSS ASM ecc ecc

io "do" del dopolavorista ffss a chi , prende uno stipendio (spesso dallo stato ) e avendo un mucchio di tempo libero decide di impegarlo sistematicamente per svolgere attività remunerate in nero , spesso nel campo elettrico o idraulico e nel settore del condizionamento in estate, non a chi , come me umanamente sbaglia a volte .

[Ospite iron_cut]

certamente è deprecabile che una persona che prende già uno stipendio, sottragga lavoro ai così detti professionisti del mestiere; come è deprecabile che molti professionisti del mestiere non rilascino fattura, oppure se gli viene chiesta fanno pagare una percentuale sul costo dell’intervento, scoraggiando il consumatore ad insistere; come è deprecabile che molti, dico molti, non tutti, professionisti del mestiere, continuino ad effettuare la ricarica quotidiana al piccione di turno, anziché riparargli la perdita, così da avere una rendita assicurata, tanto che è opinione comune che i condizionatori vanno ricaricati tutti gli anni; così come sono deprecabili tante altre cose che non mi sembra il caso di star qui ad elencare, basta leggere il forum o anche solo guardarsi intorno.

tengo a sottolineare che non sono un dopolavorista fs o altro e non vado in giro ad istallare condizionatori, ne gratis ne a pagamento, leggo i forum tecnici perché mi piace apprendere e di cose da apprendere c’è ne sono vi posso assicurare, perché anche se pochi di veri professionisti da cui apprendere c’è ne in giro e anche su questo forum.

riguardo alla capacità tecnica poi, avendo lavorato per molti anni in una grossa azienda di costruzione ferrorotabili, è lavorando attualmente a contatto con aziende di gestione di servizi essenziali, posso assicurare di aver conosciuto tantissimi tecnici (qualcuno era anche un dopolavorista per pagarsi il mutuo) la cui preparazione e capacità di esecuzione degli impianti era a dir poco eccezionale e non solo nel campo del condizionamento, capacità sicuramente superiore a quella che a volte traspare tra le righe di alcuni che scrivono in questo forum, che si presentano come professionisti del mestiere, con tanto di partita iva, e dalle cui grinfie dio ci scapi e liberi.

ora non insultatemi, la mia non vuole essere una polemica, ma una semplice riflessione, per cui senza rancore e come disse qualcuno: "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

cordiali saluti

antonio tagliafierro

[Piero Azzoni]

ok, potete aprire una discussione sul cestino degli sfoghi sulle varie deprecabilita', magari partecipero' pure, visto che su alcuni aspetti sono pure d'accordo

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ma la vera deprecabilita' di questa discussione e' tutt'altra, e' CHE QUALCUNO NON SOLO USI ANCORA R22, MA PERFINO CHE LO SOSTITUISCA AD R407 !!!

[Ospite iron_cut]

concordo pienamente e la aggiungo alle precedenti.

saluti

antonio tagliafierro

[cajabas]

Emeriti.

Non capisco cosa abbia fatto di così anormale e se me lo spiegate vado subito a costituirmi dai carabinieri.

La macchina in questione è di un famosissimo brend il cui servizio tecnico una volta messo alle strette ha ammesso a denti stretti che il suo prodotto a 407 era uguale a quello precedente a r22 e che per questo in alcuni casi vi erano dei problemi.

Io avevo solo risposto alla domanda. la mia macchina ha funzionato quasi bene a 407(ogni tanto ghiacciava) e bene a r22

Comunque non mi dilungo in spiegazioni che non potreste capire anche perchè questo è il mio ULTIMO POST che a parlar con voi sembra che siete tutti perfetti

ADDIO

PS PLC Forum è il sito preferito dai dopolavoristi perchè gli insegnate un sacco di cose

Vedi per esempio il numero dei post iniziati con "come eseguire una corretta ricarica..."

Poi mi chiedevo dove fossero oltre quarantamila iscritti. Il 90% non ha mai postato ed ha nick del tipo aaaa, bbbb, ecc. ecc.

Ed il ciofecaro sono io???

[Piero Azzoni]

LE MACCHINE r22 & r407 sono identiche

r22 ed r407 NO !

r22 e' stato giustamente vietato perche' inquinante (non sto a dilungarmi nelle menate) e non dovrebbe nemmeno essere in vendita

r407 e' uno dei gas, non l'unico, non il migliore, regolarmente in vendita ed utilizzabile da chiunque [ne abbia capacita']

prova a chiedere al pirla che ti ha detto una simile **** se te lo comunica per iscritto e vedi cosa succede !

[cajabas]

Per Piero Azzoni

Quanto "inquina" il 407 e quanto "inquina" l'r22?

Credo che se avessi chiaro il concetto i tuoi interventi sarebbero diversi

R 22 circa 3000

407 circa 1750

410 circa 1400

Le macchine a 407-410 di ecologico hanno solo la scritta sul mantello

[Piero Azzoni]

SOLO LA META' ........... !!!

ca**o ! .... allora mettiamo r22 anche nella pastasciutta !

[Ospite ANTONIOMANCA]

tempo fà, uno dei quarantamila si era fissato circa una storia riguardante gli inverter

non vorrei che sull'inquinamento dei fluidi frigorigeni finisse nella stessa maniera!!!

l'argomento è stato comunque ampiamente trattato in passato, e caro Cajabas, sembrerebbe che tu stia

quanto meno confondendo i termini del problema

ODP è una cosa e GWP è un'altra

da buon tecnico dovresti anche sapere che i numeri senza unità di misura non dicono quasi nulla, quindi:

R 22 circa 3000

407 circa 1750

410 circa 1400

senza unità di misura, potrebbero essere pere o mele o qualsiasi altra cosa, ma sicuramente non ci dicono niente circa il potenziale di inquinamento dei vari fluidi

cordialità

Antonio

[Erikle]

C'è una bella differenza fra r407c e r22

Perchè l'r407c non buca l'ozono ma ha solo effetto serra mentre l'r22 buca l'ozono e ha pure l'efetto serra

Poi cajabas nessuno voleva prendersela con te semplicemente a molti è sfuggito il motivo per fare quella operazione