Acqua Nello Scarico Della Caldaia

[janki77]

Ciao

E' da 2 anni che durante il periodo invernale ,durante il normale funzionamento del riscaldamento la mai caldaia oltre a scaricare i normali gas di combustione, scarica anche acqua.

Riscontro un accumulo di acqua (2 o 3 litri a settimana) nel pozzetto di ispezione della canna fumaria dove appunto la caldaia scarica. Ho gia' verificato nei tubi di aspirazione e di scarico eventuali occlusioni ma risultano totalmente liberi.

Ho sostituito il filtro di aspirazione posto all'esterno del tubo .

Cosa ne pensate ?

Potrebbe essere un problema legato alla condensa che si forma durante l'impatto dei fumi caldo all'interno della canna fumaria o un problema di combustione della caldaia ?

Tengo a precisare che inizialmente non avevo mai riscontrato questo problema e' da due anni che si verifica il tutto durante il periodo invernale.

ciao

[Luca Bettinelli]

Caldaia a Metano?

La combustione del Metano produce vapor d'acqua che incontrando le pareti fredde della canna fumaria si condensa.

Normalmente le canne fumarie dove vengono collegate le caldaie a gas hanno un tubo di scarico della condensa per evitare questo problema.

[janki77]

Ciao

E' una caldaia a metano, il tubo di scarico va direttamente nella canna fumaria e alla base continua a cadere acqua, come potrei ovviare al problema penso che non ci sia un tubo di scarico della condensa . Non potrebbe essere un problema legato allo scambiatore fumi ? dato che precedentemente durante il periodo invernale non riscontravo questo problema ?

Grazie

[Luca Bettinelli]

Tutte le canne fumarie dove ci scarica una caldaia a Metano hanno questo problema, non è un guasto della caldaia ma un fenomeno fisico dovuto alla combustione del Metano.

Non so spiegarti perché prima non hai mai riscontrato il problema.

La canna fumaria è in acciaio o in muratura?

A casa mia, quando hanno realizzato la canna fumaria, hanno inserito un tubo alla base della canna e lo hanno mandato direttamente allo scarico del lavandino della cucina.

[janki77]

Ciao

La canna fumaria e' in murata, ma la cosa piu' strana e che le abitazioni a me vicine hanno la stessa tipologia di caldaia (modello) e stessa canna fumaria ma non hanno questo tipo di problema.

Pensi che sia il caso di realizzare uno scarico ma in che modo ?

[Luca Bettinelli]

La canna fumaria in muratura è assolutamente sconsigliata per il Metano, probabilmente non hai mai riscontrato il problema prima perché prima la condensa veniva assorbita dal muro, aspettati che a breve si presenteranno i danni dell'umidità (muro scrostato, macchie di muffa) sul muro che contiene la canna fumaria.

Normalmente quando si installa una caldaia a Metano su una canna fumaria in muratura, si inserisce all'interno di questa un tubo di acciaio nel quale scorreranno i fumi, alla base del quale viene praticato lo scarico della condensa.

[janki77]

Grazie Luca ...

A questo punto come mi consigli di procedere ? Intubare la canna fumaria? e realizzare uno scarico ?

Non ci sono altre soluzioni ?

Grazie Mille

[Luca Bettinelli]

Purtroppo questa è l'unica soluzione.

Ho intubare la canna fumaria e portare all'esterno il tubo di scarico condensa, oppure fare una nuova, antiestetica, canna fumaria esterna in acciaio.

[misiu]

buonasera,nella mia città questo tipo di canna fumaria negli anni 80/90 era in gran uso.ed alcune volte si verificava questo fenomeno dovuto al montaggio del generatore troppo in alto e specialmente in inverno si vedevano soffitti dei balconi che piangevano è forse il tuo caso?

[janki77]

Cosa ne pensate ? Non conoscete dei modi per poter ovviare al problema ?????

Intubare la canna fumaria e' molto dispendioso e richiederebbe molta fatica.....

[D63]

Eheheh...

Metti una caldaia a condensazione... invece di una... canna fumaria a condensazione

così la condensazione avviene nello scambiatore aggiuntivo all'interno della caldaia ed il calore lo recuperi invece di inzuppare la canna fumaria.

... ovviamente devi mettere il tubo di scarico della condensa.

Tieni presente che la combustione 1 mc di metano fà circa 1,6 litri d'acqua...

Una caldaia da 30.000 kcal/h a pieno regime potrebbe fare circa 5 litri ora di acqua, se si riuscisse a condensarla tutta.

Non può essere comunque più di quella... se gronda come una fontanella c'è qualche altro problema.

La condensazione avviene se la parete è fredda (all'inizio della combustione) o non riesce a riscaldarsi (combustione intermittente, tanta dispersione, tubazioni d'acciaio non coibentato, intubate in canne non sigillate, etc.)

Modificato: 11 gennaio 2008 da D63

[janki77]

Grazie del consiglio dovrei sostituire la caldaia pero'....

Purtroppo non sono un esperto di termotecnica.... ma non esistono prodotti o modi di isolare la canna fumaria evitando di intubarla....

Potrebbe essere una buona idea secondo voi isolare l'estremita' del comignolo con argilla espansa per evitare lo scambio brusco di calore caldo /freddo....

Non riesco a capire come mai le stesse costruzioni adiacenti alla mia hanno la stessa tipologia di impianto/canna fumaria/e modello di caldaia e non riscontrano questo problema..

la prova di combustione e' risultata buona......

vi sarei grato se q.no avesse delle idee ulteriori

Grazie a tutti

[D63]

Intubare la canna fumaria e mettere intorno argiilla espansa è una buona idea, anzi se il tubo non è isolato più che buona!

Isolare solo l'estremità serve a poco.

Comunque più informazioni dai e più è alta la probabilità di avere consigli buoni ed efficaci.

Non è facile fare diagnosi precise senza informazioni

[janki77]

Ciao D63

Purtroppo il problema persiste anche mettendo dell'argilla espansa... all'estremita' del comignolo.

Non trovo purtroppo soluzioni per evitare questa condensa

Le azioni che sono state intraprese sono state:

1)Verifica corretta combustione della caldaia (con un tecnico specialista)

2)Pulizia filtri e canna fumaria

3)Posa di argilla espansa all'interno del comignolo

In ogni caso... il problema persiste e intubare la canna fumaria sarebbe un lavoro molto oneroso.

A livello commerciale che voi sappiate non ci sono dei prodotti(es schiume) che permettano di isolare a livello termico l'intercapedine????

. !!!

[arrow]

Ciao..

Per il mio caminetto ho usato la "PERLITE" .. la vendono nei magazzini per l'edilizia e me l'hanno consigliata gli installatori (non sono un esperto).

La tua canna fumaria è a nord?

Comunque sono d'accordo con D63 e Luca..

[janki77]

Ciao Arrow !!

Grazie per l'informazione ma la "PERLITE" scusa ma sono profano in materia , e' una sostanza liquida o schiumosa e come va applicata ?

si la canna fumaria e' a Nord....

Grazie Janki

[arrow]

Ciao.

.. diciamo che è simile al polistirolo in palline da 3 o 4 millimetri --> perlite la vendono in sacchi e non costa molto..

Se è solo la tua di canna fumaria a nord,potrebbe essere la spiegazione..

[fruzzy]

se fai la canna fumaria e la imbocchi così i quella in muratura già sei fuori norma perchè va intubata fino in cima al tetto...poi la perlite è buona per la coibentazione dello scarico ma c'è anche il rischio che se si sfila qualce tubo entra tutta nello scarico della caldaia...allora se quella in muratura è solo la tua meglio un pò di lana di vetro o i tubi coibentati con uno scarico della condensa sifonato in fondo alla canna fumaria...ma se hai trovato la condensa nella caldaia è perchè il tubo pende verso la caldaia...invece deve pendere verso l'esterno...solo le caldaie a condensazione devono pendere dell1% in dentro...

[105alex]

Non ho capito se hai una camera aperta o chiusa...se camera aperta intubi per forza la caldaia con una camera stagna.

Può essere una elevata areazione del locale cioè hai troppa aria in nuova per la caldaia.

[cicciolo]

Ciao ragazzi, io ho un problema analogo a quelli sopradescritti.

Il tubo della canna fumaria è incamiciato nella parete a nord-ovest della casa, con un comignolo con 4 aperture sui lati.

Il fatto grave e che più mi preoccupa, è che nella parte terminale della canna fumaria non vi è uno scarico per la condensa, ma un orifizio che va a terminare in uno spezzone chiuso di canna fumaria con all'interno della sabbia.In teoria se si forma della condensa, li dovrebbe evaporare.Sulla canna fumaria, poco prima della parte terminale, vi è un tappo di ispezione con tanto di guarnizione, da li è traboccata una parte di condensa che si era formata (circa 20 cm.).Quello che non riesco a capire, è come mai di questo problema non me ne sia mai accorto prima (è 3 anni che abito in questa casa nuova), sembra più un problema di combustione della caldaia.Secondo il vostro parere come potrei risolvere il problema?

A dimenticavo, abito in una villa trifamiliare, e i miei vicini hanno una canna fumaria e una caldaia uguale, e non risentono di questo problema.

Grazie

[D63]

Ricordo alcuni principi generali.

Le caldaie per avere un rendimento più alto devono:

1) bruciare completamente tutto il combustibile lavorando col minimo eccesso d'aria;

2) Raffreddare il più possibile i fumi.

Se il combustibile è metano ogni metro cubo fà 1,6 litri d'acqua nei fumi

se si raffreddano i fumi oltre il punto di rugiada c'è condensa

Le caldaie a condensazione fanno proprio questo.... e bisogna raccogliere e scaricare l'acqua.

Le caldaie non a condensazione moderne ad alto rendimento abbassano la temperatura dei fumi molto più di quelle vecchie e lavorano con minore eccesso d'aria (combustione quasi stechiometrica), è quindi molto più probabille che che si raggiunga il punto di rugiada, in quanto servono più ridotti abbassamenti di temperatura.

Sintesi

Se la canna fumaria è di metallo all'accensione la condensa sulle pareti è GARANTITA.

se non è coibentata bene la condensa avviene anche durante il funzionamento

Se le accensioni e spegnimenti sono frequenti (ad esempio acqua calda senza accumulo, impianto mal regolato, etc. etc. ) ... vedete voi.

Modificato: 29 marzo 2008 da D63

[janki77]

Ciao D63

Condivido pienamente la tua teoria, vedo che cicciolo ha il mio stesso problema e stessa tipologia di casa...

La struttura delle case vicine e' la stessa (stessa caldaia struttura e comignolo)

ma il problema durante il periodo invernale non si presenta.

Il mio fine e' quello di evitare un intervento troppo invasivo e oneroso per creare uno scarico e intubare la canna fumaria.

Mi resta solamente capire come mai i miei vicini non hanno questa tipologia di problema ed eventualmente apportare q.che piccola modifica al mio impianto

Per ora non riesco a trovare via di uscita, il prossimo inverno mi ritrovero' di nuovo a raccogliere 5 o 6 litri a settimana dalla cassetta di ispezione

. !!!

Modificato: 18 giugno 2008 da janki77

[omaccio]

Io la raccolgo tutt i giorni nella mia caldaia a condensazione!!Nel vostro caso non è una tragedia basta mettere un raccoglitore alla base della canna fumaria per evitare che l'acqua ritorni in caldia e rovini quest'ultima!

[UnTecnico]

Mmmm!

Quando ribecchi il tecnico specialista(difficile trovarne uno) digli di rivedere la taratura della valvola gas.O magari mettendo o togliendo un ponticello sulla scheda gestione(escludere la temporizzazione in riscaldamento) o facendo qualche regolazione(magari aumentando il massimo elettrico in riscaldamento) riuscira a risolverti il problema.Ciao, aspetto notizie.

[janki77]

Ciao Tecnico !!!

Grazie mille dell' informazione preziosa ! il tecnico che normalmente viene ad eseguire la manutenzione ha escluso a priori che il problema fosse della caldaia(difficile si trovarne uno!!! )

Penso che questa sia la volta buona

Dal tuo punto di vista potrei fare questi controlli comparando i valori con quella del mio vicino che non ha questo problema ?

Immagino che :

1)taratura della valvola gas sia necessario uno stumento

2)mettendo o togliendo un ponticello sulla scheda gestione(escludere la temporizzazione in riscaldamento) posso verificarlo ma dove ?

3)facendo qualche regolazione(magari aumentando il massimo elettrico in riscaldamento) da dove posso verificarlo ?

Scusa ma sono un po' profano in materia se potresti guidarmi...

Oppure mi consigli di cambiare nuovamente il tecnico di manutenzione dato che e' gia' il terzo che consulto !

Grazie