Termostufa Pellets E Valvole Mut - se si chiudono tutte le valvole?

[dansomi]

Ciao a tutti,

ho comprato una termostufa a pellets della Klover modello Diva + un boiler da 100 litri;

con l'aiuto dell' idraulico ho già installato il tutto:

mandata impianto con valvola mut SF 3 vie; una va al boiler e l' altra all' impianto diviso in 4 zone con 4 valvole mut SF a 2 vie.

La valvola a 3 vie è comandata da un termostato ad immersione installato nel boiler (il boiler ha la precedenza: 1- valvola chiusa, scalda l'acqua nel boiler

2- valvola aperta, va alle 4 zone).

Tutte le valvole hanno 1 micro ausiliario, io ho collegato i 2 fili dei microinterrutori di tutte le valvole (compresa la 3 vie) in parallelo e i due capi vanno al morsetto TA della termostufa.

Non ho molta conoscenza nel settore e per questo mi è sorto un dubbio.

Quando il termostato del boiler scatta apre la valvola a 3 vie, però se i termostati delle 4 zone hanno chiuso le valvole, cosa succede? (nella termostufa in questo caso c' è una spia che segnala il contatto TA aperto).

Il dubbio è se collegato così va bene, oppure bisogna collegare diversamente e magari con qualche altro componente?

Spero possiate aiutarmi.

Saluti...

[ballnose]

Il boiler deve essere considerato a tutti gli effetti una zona come le altre 4 e perciò se non colleghi il micro anche della valvola del boiler la termostufa non parte.

Ma il dubbio che mi sovviene , quando sono chiuse tutte le valvole il calore rimasto dove va ??

Attenzione a certi collegamenti !!

[dansomi]

Grazie per la risposta ballnose, ma io ho collegato anche il micro della valvola del boiler.

Se il termostato del boiler scatta, perchè ha raggiunto la temperatura impostata, apre la valvola a 3 che devia la mandata della termostufa alle 4 valvole di zona; se in questo caso le valvole di zona sono tutte chiuse nella termostufa si accende un led che segnala il contatto aperto del TA. Nel display compare la scritta "Eco toFF" (contatto termostato ambiente aperto) e manda la termostufa in economia di funzionamento; però ho notato che la temperatura si alza fino ad arrivare alla temperatura acqua impostata, dopo di che compare un' altra scritta nel display: "Eco H2o" (funzionamento in economia), però la temeratura aumenta ancora di 5-6 gradi fino a che parte la pompa circolatrice, credo per smaltire un eccesso di calore, ma se tutte le valvole sono chiuse dove va a finire il calore? (io per sicurezza quando è partita la pompa ho aperto una valvola).

Forse dovo installare una valvola by-pass tra mandata e ritorno?

[ballnose]

OK. Non avevo compreso che avevi collegato anche il micro, perciò dovresti essere a posto per la produzione di acqua calda, ma come avevo previsto ed anticipato la tua termostufa va in alta temperatura per inerzia termica ( cioè continua a salire la temperatura dell'acqua a causa del calore accumulato dai materiali ) così la pompa parte per tentare di smaltire la temperatura ed il calore accumulato.

Concettualmente il calore di una termostufa a pellets, termocamino o termocucina, deve poter essere smaltito senza organi di intercettazione almeno su una via.

Secondo me occorre fare in modo che si possa smaltire in qualche circuito.

[omaccio]

ciao, se vuoi risolvere il tuo problema o fai aprire comunque una valvola quando la deviatrice chiude sul boiler oppure fai in modo che la deviatrice in caso l'impianto di riscaldamento è spento, quindi valvole chiuse, resti per qualche minuto aperta sul boiler nonostante il termostato abbia decretato lo spegnimento della caldaia. In seguito può ritornare allo stato riscaldamento(anche se in estate è comodo che rimanga sempre aperta sul boiler ed eviti inutili passaggi al riscaldamento che è comunque spento.

Un problema simile lo ho risolto con un Logo ma si può risolvere con un paio di relè ed un temporizzatore!

[dansomi]

Ciao, grazie per le risposte, ma qualcuno può spiegarmi perchè non istallare una valvola differenziale bypass per risolvere il problema?

Grazie.

[ballnose]

Perchè l'acqua che ricircola è sempre la stessa e non riesci a smaltire il calore accumulato.

[dansomi]

Grazie per la spiegazione Roberto; un' ultima domanda: se metto la valvola di bypass differenziale prima della deviatrice e collegata al tubo di mandata del boiler (quindi saltando la deviatrice)? In questo modo, forse, quando la deviatrice chiude sul boiler e le valvole di zona sono chiuse, con l' aumento della pressione la differenziale apre e il circuito del boiler funziona come bypass; da ricordare che in questo caso la termostufa è già in modalità economia, quindi funzionerà al minimo per 60 minuti (impostazione tempo regolabile) e poì si spegnerà, almeno che nel frattempo non si apra una valvola di zona (se si apre a termostufa ormai spenta, questa si riaccende). Anche se la temperatura acqua del boiler aumenterà di qualche grado, non credo sia un problema.

Non so se questo sia un ragionamento valido, spero di si.

Grazie.

Saluti.

[dansomi]

Nessuno risponde all' ultima domanda?

[ballnose]

Io personalmente interverrei solamente con comandi elettrici enon andrei ad incasinare ulteriormente il circuito idraulico.

Il ragionamento potrebbe essere questo:

Le valvole di zona chiedono il calore quando è necessario, se nel frattempo o indifferentemente si chiede calore dal boiler la precedenza va a questo ecsludendo le zone.

a boiler soddisfatto e zone spente o in temperatura il contatto di comando termostufa va in apertura e pertanto la termostufa andrà in economia.

Il circuito andato in economia già a livello di richiesta ( valvole di zona ) chiude un contatto che fa riaprire la valvola del boile, ma senza chiamata della termostufa, così da smaltire completamente il calore.

[dansomi]

Ancora grazie Roberto, ma non capisco quale contatto chiude con tutte le valvole chiuse, visto che quello del TA in questo caso è aperto. Forse serve un relè?

[ballnose]

Certo con un relè la valvola del boiler verrà riaperta, ma al tempo stesso deviando esclude la chiamata della termostufa, così da smaltire il calore .

[dansomi]

Scusa per l' ignoranza, che tipo di relè devo usare?

[ballnose]

Prova a Vedere questo schema.

Dove V1 e V2 sono levalvole di zona, Vb è la valvola del boiler, R1 e R2 , Rb sono i relativi relè ; per la tensione pensoche sia 230 Volt se diversa ti devi adeguare.

Modificato: 7 febbraio 2008 da ballnose

[dansomi]

Quindi devo utilizzare 5 relè monostabili con 1 contatto di scambio (le valvole hanno i micro).

Quanto verrebero a costare circa?

Esistono relè di questo tipo da mettere nelle scatole di derivazione? (ho pochi moduli liberi)

Grazie.

[dansomi]

Grazie per lo schema Roberto, ho acquistato il materiale e collegandolo mi sono accorto che lo schema non va bene;

il termostato del boiler usa il contatto NO per aprire la valvola deviatrice alle altre 4 valvole di zona, quindi quando queste sono tutte chiuse la deviatrice deve chiudere per smaltire il calore nel boiler.

Sto pensando come potrei risolvere il problema ma è veramente un casino.

[ballnose]

Ma il termostato del boiler non ha un contatto NO e NC ? Se è così basta usare il contatto giusto.

[dansomi]

Il contatto NO e giusto, perchè quando il boiler è in temperatura il termostato apre il contatto e comanda l' apertura della valovola deviatrice alle 4 valvole di zona; comunque ho trovato il sistema: ho collegato il contatto NO del termostato boiler in parallelo nei contatti NO dei relè e la fase della deviatrice in parallelo nei contatti comune. In questo modo la deviatrice apre solo se almeno una valvola di zona è aperta. Però c'è ancora un problema: quando le valvole di zona sono chiuse e la deviatrice chiude per smaltire il calore nel boiler, il contatto TA della termostufa non è aperto, perchè il micro scatta come se ci fosse la chiamata del termostato boiler.

Lo so è un bel casino, spero di essere stato abbastanza chiaro.

[ballnose]

Se usi lo schema che ti ho indicato funziona, ma ti devi attenere a quello !!

lo scopo è quello di far aprire la valvola del boiler senza azionare il contatto di comando della termostufa, così da smaltire il calore rimasto nei circuiti.