Clima Inverter

[angelblond]

sono un installatore e o una domanda da proponervi perche un clima normale on of non posso trasformarlo in inverter ? perche un gas r22 o 407 non posso caricarlo con il 410?

attendo vostre risposte e chiarimenti grazie

[Scavir]

Allora è come se tu volessi fare andare un motore a 220 volt alternata, con una scheda (inverter) che gestisce i motori a 100v continua.

Le macchine a gas R22, utilizzano, all'interno della pompa olii incompatibili con altri gas (407 o 410) e le pressioni in gioco, dei gas, sono Notevolmente superiori.

Questo in parole semplici,

i particolari tecnici sono molto più complessi e particolareggiati.

Ciao,

Virginio

[azzero]

Ma sei sicuro di essere un'installatore di climatizzatori?

E come se un meccanico mi proponesse di far andare il motore diesel a benzina tanto tutte le auto sono uguali hanno un serbatoio e 4 ruote!

[FAROM]

Domande piuttosto strane, comunque....

Ammesso che venga cambiato l'olio al compressore, anzi, per sicurezza cambiamolo , come la mettiamo con le pressioni in gioco? Le tubazioni delle unità non c'è la farebbero a far fronte all'enorme differenza di pressioni in gioco e salterebbero da tutte le parti (sarebbe il caso di dire farebbero gas da tutte le parti) .

Per la conversione dell' on off in inverter si può fare tranquillamente, a patto che vengano sostituite completamente tutte le parti che compongono la macchina on off con tutti i pezzi utilizzati nin un nverter (possiamo anche scegliere se farlo inverter ac o dc), ciao.

[ToNyWiThOuT]

Le tubazioni delle unità non c'è la farebbero a far fronte all'enorme differenza di pressioni in gioco e salterebbero da tutte le parti

questa frase è priva di fondamento

è risaputo che una tubazione utilizzata per R22 è facilmente riutilizzabile (facilmente ovviamente per personale avvertito) in caso di sostituzione con nuove macchine ad HFC

trasformare una on-off in inverter è come trasformare un toyota 4runner in una porsche cayenne: si può fare certo che si può fare, siamo anche andati sulla luna figuramioci se non si può fare......

tW

[azzero]

E' vero le tubazioni per R22 vanno benissimo anche per R410A e R407C anzi una volta il rame aveva un prezzo più umano e non era raro trovare impianti con tubi dallo spessore di 1 mm oggi per risparmiare si usa lo 0,8 mm che comunque è più che idoneo alla pressione dei nuovi gas

[FAROM]

[at] ToNyWiThOuT : la frase è priva di fondamento

[at] azzero : E' vero le tubazioni per R22 vanno benissimo

Risposte troppo affrettate direi, prima di dare una risposta proviamo a ragionarci sopra, parlando di tubazione non idonea, chiaramente non mi riferivo ai tubi di collegamento tra unità esterna e unità interna, troppo facile......mi riferivo alle tubazioni di rame che compongono le batterie, che vanno dal compressore alla valvola 4 vie, ai rubinetti, capillare, ecc. ecc.

Siete ancora sicuri che vadano bene per le pressione del gas 410 e che la "frase è priva di fondamento" sia azzeccata? A voi e ciao da parte mia.

p.s.

io utilizzo sempre rame da 1 mm, la differenza con l'8 mm è di qualche centesimo, non di più.

Modificato: 8 marzo 2008 da FAROM

[Anesti]

Midispiace ma il Angel non hai detto che e un technico di fare prodizione di condizionatore,ma solo un montatore.Creare una tema capisco che lui hai coragio che menca nel altri.Io non vedo nel forum discusioni per la teoria di inverter,come sono realisati i compresori inverter,come sonno i copresori tre fase inverter etc.Anche io ho la mancanza di capire bene, perche ne la mia lingua non esiste nesun manuale.Qualquno hai detoche sonno motorre con 100v continua.Penso di no.Di esere con un corrente continua il compresore deviesere tropo groso.Come ho visto io,compresore inverter funzionano con un pacheta eletronica(invetrer)che fa invertire il tensione alternante 220v 50Hz nel un diverzio tnsone alternativo con varie valore di tensione e con verie valore di frequenza.(piu importante cambiare frequenza,perche diminuire il tensione cade molto la potenza)e questa e una schelta inginierica e non e nela nostra capacita.A me mi piace di capire come e realizato il momento di iniza di rotazione senza compensatore.Forse con la scelta eletronica (pacheta inverter)fa un produzione di un corrente tre fase.Io ho misurato una volta il tensione neltre punti di alimentazione di motore e ho visto che era tre fase da 110 v(condizione di mizura-compresore senca corrente)

Per i problemi di gaz melio afidare i construtori ,ma non non e che non potete fare esperimenti.Cambiare olio se non e uguale,cambiare il satandarte di capilere per li presione di gaz ma esiste un dubio per la costruzione di comperesore,e ahche un picolo proble di volume di gaz.(se il volume di gaz R22 con 410 e uguale nel steso presione)Ciao

Anesti

[Adelino Rossi]

""angelblond""

""sono un installatore e o una domanda da proponervi perche un clima normale on of non posso trasformarlo in inverter ?

perche un gas r22 o 407 non posso caricarlo con il 410?""

Riflessioni da non specialista.

Per quanto riguarda l'inverter, penso che se un clima è stato costruito a giri fissi trasformarlo a inverter allo scopo di variarne i giri debba prevedere alcune verifiche ingegneristiche costruttive della macchina, posto che lo scopo dell'inverter sarebbe quello di farlo andare più lento dei giri nominali, andare più veloce potrebbe essere possibile entro dei limiti non conosciuti pena il danneggiamento meccanico della macchina, mentre andare più lento potrebbe ridurre fortemente il rendimento se non si conosce la curva del compressore e dare problemi di lubrificazione o raffreddamento della macchina.

Siccome sopra ho detto "penso"

cortesemente mi fate capire con parole semplici cosa significa esattamente per voi l'inverter sul clima?

Anche l'esempio con delle automobili a me improbabili e solo viste in foto, pur essendo molto impattante non mi fa capire

la differenza tecnica.

""scavir""

""Allora è come se tu volessi fare andare un motore a 220 volt alternata, con una scheda (inverter) che gestisce i motori a 100v continua""

Penso che la frase non faccia capire il significato di quello che vuoi dire.

""FAROM""

Dire che ci sono ENORMI differenze di pressione in gioco non fa capire la realtà.

E' più semplice dire che con un tipo di gas si lavora a (esempio) 10 bar

e con un altro tipo di gas si lavora a (esempio) 100 bar.

In questo modo io anche se non installatore avrei la percezione immediata della situazione.

Stesso concetto vale per i tubi, se uno dice che il tubo da 1mm lavora alla pressione nominale di??? bar

mentre il tubo da 0,8 lavora alla pressione nominale di??? bar

In questo modo la percezione, pressione del gas e spessore del tubo appare immediata.

""Anesti""

Con molta simpatia.

A causa del linguaggio usato l'intervento non è della migliore comprensibilita pur con tutta la buona volontà di interpretazione,

mi permetto di consigliarti interventi, (scusa l'ardire) più coincisi in modo da capire meglio il senso dello scritto.

Se breve diventa più comprensibile e stimola delle risposte, se invece è lungo e poco leggibile difficilmente viene preso in considerazione.

[Anesti]

A causa del linguaggio usato l'intervento non è della migliore comprensibilita pur con tutta la buona volontà di interpretazione,

Siguramente che non mi avvete capito sig Rosi.

Io non non ho la volonta di replicare con nesuno e anche nele case quando mi chamano "cualquno"Grazie a voi che mi chiama Anesti.La mia ide non era di ofendere i montatori ma dare coragio per Angeblond che ha fatto bene anche cosi- entrare in un discusione con una domanda che non va.Idea dela domanda era VOLONTA DI IMPAARE e noi altri,dobiamo dare la spegazione con un buon sens.e cosi ipariamo insieme.Vedi, dove e il ragazzo.non parla piu.Ha mangiato un pugno nel primo raund.Midispiace.Io non sono mai falso.Se dico che non loso bene la costruzione inverter non e una ironia.Ho lego qualcosa nel internet ma non ho trovato un manuale.Ma io sonno un eltricista molto cualificato.Non e niente dire "non lo so "Importante di imparare.Grazie.Anesti

[Adelino Rossi]

Amico anesti

come già detto in altri interventi non mi dare del sig. che mi fa sembrare più anziano di quanto lo sono in realtà.

Dammi del tu e chiamami Adelino va benissimo.

penso che dovresti rileggere con calma quanto hai scritto tu e quanto ho risposto io, magari assieme ad un amico.

Mi ero scusato prima tra le righe e lo rifaccio ora in modo aperto.

Quanto a te riferito non era relativo in alcun modo al contenuto tecnico ma, (cosa che comprendo bene) al modo descrittivo in cui hai esposto la tua opinione.

Non hai ricevuto assolutamente nessun pugno nel primo round, spero che ci risentiamo.

Chissa se il nostro Livio Migliaresi del "Comitato Etico" ha una buona frase per la circostanza.

[FAROM]

Ciao Adelino, credo che il "pugno" di Anesti fosse riferito a Angelblond e non a lui, eh si, a volte (direi sempre) la lingua crea incomprensioni e malintesi, ciao.

[vispaccio]

Forse è meglio fare on po' di chiarezza in merito alla inconsueta domanda.

Partiamo dal passaggio R22 ad uno qualsiasi degli altri gas ,R407C o R410A. Innanzitutto dovresti tagliare le tubazioni che arrivano al compressore svuotarlo di tutto l'olio minerale presente al suo interno e immettere del nuovo olio sintetico poi risaldare i tubi facendo un lavoro accurato (dovresti essere un brasatore). Dopo questa operazione dovresti lavare la macchina o meglio l'intero impianto ,quindi condensante tubazioni evaporante per eliminare ogni traccia del vecchio refrigerante ,poi inserire il 407C ,il 410A forse è meglio di no visto le notevoli differenze di pressioni in gioco, forse in raffreddamento non sono poi così tanto alte ma in pompa dicalore lo sono eccome.

Vediamo da on-off a inverter: cominciamo a dire che concettualmente hanno due costruzioni differenti, in una abbiamo il capillare come organo di laminazione nell'altra abbiamo una valvola termostatica . poi chiaramente tutta l'elettronica che gestisce la valvola termostatica e la variazione della velocità della ventola l'inverter appunto .Quindi a conti fatti ti dovresti comprare quasi tutto un inverter e posizionarlo all'interno dell'on-off.

A conti fatti forse ti conviene comprare una macchina nuova.

[angelblond]

allora ragazzi se mi permetto io nel forum non ho mai tirato giudizi come non sei un intallatore

io mi sono permesso a fare delle domande alla comunita per avere un riscontro su dei progetti che sto realizzando

come trasformare una macchina on of in inverter progetto gia finito e funzionante

comunque se volete info o pogetti basta chiederli

distinti saluti

[Adelino Rossi]

primo quesito

sono un installatore e o una domanda da proponervi perche un clima normale on of non posso trasformarlo in inverter ? perche un gas r22 o 407 non posso caricarlo con il 410? attendo vostre risposte e chiarimenti grazie

intervento di oggi

come trasformare una macchina on of in inverter progetto gia finito e funzionante

Premesso che non esprimo mai giudizi sulle persone.

Ritornando alla frase iniziale, il discorso dell'inverter appare con un punto di domanda finale.

Ergo si suppone che la macchina ancora non esista, altrimenti avresti dovuto dire " ho modificato una macchina esistente applicando un inverter e funziona" se vi interessa? vi posso fornire delle info, o qualcosa di simile.

Se si suppone che la macchina non esiste tutte le considerazioni o supposizioni tecniche giuste o anche sbagliate sono leggittime.

Dal mio intervento estrapolo e rinnovo la domanda.

cortesemente mi fate capire con parole semplici cosa significa esattamente per voi l'inverter sul clima?

Io a casa ho un clima che posso dividere in, unità interna con compressore e ventilatore aria fredda a velocità variabile secondo le esigenze con un comando e una unità con ventilatore esterna.

[Scavir]

Personalmente ad una domanda vaga, do una risposta altrettanto vaga.

La domanda era così strana che sembrava, che chi la stesse facendo fosse uno MOLTO inesperto.

Quindi posso fare un esempio "banale", ma che possa rendere una vaga idea.

Dopo 2 post NON ho più proseguito la cosa, era chiaro che:

Chi ha inserito il 1° post ha COMPLETAMENTE sbagliato l'impostazione, quindi, onde evitare di "intasare" con una raffica di repliche ho lasciato perdere tutto.

Sono convinto d'aver fatto bene, visto poi come sono andate le cose e di come si sia arrabbiato chi ha iniziato tutto questo.

Ciaooooooooooooo

Virginio

[angelblond]

rispondo dinuovo ai miei due amici che forse non capiscono o non arrivano a leggere tra le righe

LA MIA DOMANDA NEL FORUM ERA SOLO UN SONDAGGIO SE QUALCUNO ERA RIUSCITO A FARE QUELLO CHE IO HO GIA FATTO

NON MI SONO ARRABIATO PER NESSUN MOTIVO SOLO RIBADISCO PRIMA DI DARE GIUDIZI ED INSEGNAMENTI INFORMATEVI

INTERNET E UN INCICLOPEDIA COSI VASTA : BASTA CERCARE

DISTNTI SALUTI

ANGELBLOND

[Livio Migliaresi]

NON MI SONO ARRABIATO PER NESSUN MOTIVO

Beh, caro amico, direi che sei proprio arrabbiato e, credimi, mi spiace molto.

Credo sia il post iniziale che abbia 'fuorviato' le risposte di chi è intervenuto e, ti assicuro, che gli amici intervenuti sono assolutamente dei Tecnici (!!!), compreso il caro amico Anesti, che, pur con le sue 'limitazioni linguistiche' perchè non italiano, segue spesso il plc ed interviene sempre in maniera acuta.

Forse se a chiara domanda chiara risposta, così a 'nebulosa' domanda risposta 'approssimata'.

Sarebbe interessante, e, qui credo di potermi esprimere a nome di tutti, conoscere le 'modifiche' che hai apportato per riuscire a modificare un clima normale on of in inverter, sempre che ti sia gradito il farlo.

[FAROM]

Ciao angelblond, ti leggiamo anche se non "gridi", dovremmo ricominciare d'accapo e formulare la domanda diversamente, in ogni caso lasciamo perdere visto che tu hai già fatto il lavoro, però, una considerazione fammela fare e non avertela a male, a questo punto, dovrei/dovremmo dirti <oh quanto sei bravo!>. Adesso una domanda la faccio io a te (le info non mi interessano), trasformare un on off (per quello che costa oggi) in un inverter vale la pena spendere quei soldi per la conversione e fare tutto il lavoro? Non credo proprio, può servire solo a scopo didattico, con simpatia, ciao, Farom.

[Adelino Rossi]

Ciao Livio Migliaresi

la tua apparizione, (come sempre) mi da un senso di serenità.

Il senso della vita innanzitutto.

Modificato: 12 marzo 2008 da Adelino Rossi

[Anesti]

Ciao amici!-Si Angelo in riferimento del lege di transfomanza di energia,pottete fare,ma le gente fanno le utile cose.Non esiste nesun motivo di fare,ne anche per la medalia come i comunisti.Una setimana hai pensato per trovare una risposta. Se mi credi ADESSO STAI SBAGLIANDO.Io che non lavora piu nel questo profesione,ocorre di cercare aiuto nel mie amici,tu hai perso il tempo trovare giustificazione.Di essere sincero(la cosa piu importante nela mia vita) vedi anche la risposta di E-Mail

Hi, if you search this site you should find what you want, but quickly to answer your question,

Yes, Inverter compressors are poly phase (typically 3) motors. Older units are AC motors, newer are Permanent magnet rotors which are digitally commutated.

Input monophase Power is recified to DC and then converted (chopped or switched) back to 3 phase AC. The frequency and voltage of the output is controlled by the electronics to limit the current.

E per Adelino e Livio Grazzie!---Voleva mandare un materiale per questa tema ma con browse non era posibile.Non ho fato ancora 50 mesagi.No poso capire questo.Se voglio prendere si, ma se voglio dare non mi sembra giusta. Ciao