Statistica Prezzi Installazione Climatizzatori

[Mimmo 59]

Gentili amici del Forum già in passato lamentavo il costo di per un installazione dalle mie parti spalla a spalla di un climatizzatore ,che si aggirava intorno ai 99 euro escluso staffa, adesso apprendo mio malgrado che e ribassata a 80 €. A questo punto una ditta non può più installare, il mercato passa direttamente ai lavoratori in nero quello che chiedo è che mi informate anche in MP" se non è possibile sul forum" delle varie tariffe, visto che la mia intenzione è quella di trasferirmi sceglierò un posto dove con la mia azienda riesco a vivere.

Ribadisco con questo post non voglio far pena a nessuno voglio solo cercare di risolvere il problema.

Grazie infinite Mimmo 59

PS: se mi potete informare anche del costo di una sostituzione caldaia, da me fanno 200 € cmpreso la relativa documentazione.

[oronzo3450]

kiaramente 80€ lo fa un cosidetto dopolavorista,che ha finito le sue ore di lavore nel pubblico o privato e per arrotondare rompe i *** a chi paga le tasse come me.

alla fine sarebbe anche giusto come fanno con le caldaie a rilasciare la documentazione di conformita obbligatoria con tanto di timbro dell'azienda installatrice.

e gente poco professionale il 90% delle installazioni nel periodo invernale quando andiamo a farle funzionare in pompa di calora allora nascono i problemi,incominciano a perdere refrigerante.

allora cosa si fa? si chiama l'assistenza ci si fà togliere la perdita ci fà la ricarica e ci kiede minimo 200€ k sommando agli 80€ fanno 280€ senza calcolare il disagio.

da noi a bari l'installazione spalla spalla fatta da un professionista si aggira dai 150\180€.be si risparmia qualkosina alla fine

visto a cosa si va incontro dando lavoro a quella gente?

Modificato: 4 settembre 2009 da Livio Orsini

[Mimmo 59]

Oronzo come piccolo il mondo stiamo a 20 km di distanza hai centrato in pieno l'argomento, la cosa assurda e che gli ipermercati passano ai clienti

il nominativo e il numero telefonico di questi installatori, non preoccupandosi che cosa rischiano pur di vendere un climatizzatore.

PS. Se un cliente passa da un elettrodomesticale non viene più da me perchè intanto i prezzi delle macchine sono così bassi addirittura sotto i prezzi che noi paghiamo all'ingrosso, l'installazione lostesso, ho ragione a dire che il mercato e passato agli elettodomesticali e ai lavoratori a nero,

ti assicuro che non sono tutti dopolavoristi, ma loro vanno a tempo pieno così nel sommerso, il bello che le istituzioni stanno solo a guardare.

La cosa importante che paghiamo le tasse

Oronzo scusami fai modificare la parola della prima riga del tuo messaggio, non voglio che gli amici pensano che diciamo solo parolacce.

Modificato: 4 settembre 2009 da Mimmo 59

[Scavir]

Ciao MIMMO, effettivamente hai ragione, i dopolavoristi sono un problema ma, pensaci bene, quanta gente che naviga su questo forum sono dei professionisti???

Pochi, anzi, pochissimi.

Molti di loro sono anche Molto impreparati, lo si potrà capire da cosa chiedono o Addirittura dalle risposte che danno ad altri.

Se poi consideriamo che, se fai notare la cosa, vieni accusato di quello che fa "polemiche", allora mi vien voglia di farle davvero le "polemiche", visto che per OPERARE in determinati ambienti bisogna essere CERTIFICATI, quindi in molti casi si va a dare dei consigli a "personaggi" che NON Dovrebbero/Potrebbero mettere le mani sugli impianti.

Il forum era nato per scambio di informazione sulle problematiche di tipo Tecnico ma, visto il numero di iscritti esponenziale da quando ho iniziato, di gente definirei "estrania" agli addetti al lavoro, ecc. ecc. mi sono più che convinto di lascialo definitivamente.

Ringrazio tutti, in particolare Mimmo, per la tua affettuosa amicizia, ci si sente via e-mail.

Ciao,

Virginio

[Del_user_62129]

Io personalmente stò iniziando ad abbandonare le installazioni di macchine più economiche, dato che chi le compra non vuole spendere soldi e quindi lì iniziano i casini. Il classico giro di preventivi e negozi per risparmiare i 20/30€.

Quindi per adesso installo solamente Daikin o Fujitsu, cercando di classificare la clientela, come si dice dalle mie parti " senza soldi non si cantano messe". Molto probabilmente più in là abbandono anche il campo dell'installazione perchè ogni anno scendiamo sempre di più sotto terra, ogni anno se ne sente una nuova ed ogni anno esce il ladro di turno.

Da una parte mi fa anche piacere, perchè senza questa gentaglia, non ci sono più condizionatori da ricaricare, perdite da trovare e condense che camminano al contrario.

Per non farla lunga e come già dissi in passato se non mi danno 200€ per lo spalla-spalla non carico nemmeno il furgone.

Quoto in pieno il messaggio di Virginio.

saluti

[Livio Orsini]

Il forum era nato per scambio di informazione sulle problematiche di tipo Tecnico ma, visto il numero di iscritti esponenziale da quando ho iniziato, di gente definirei "estrania" agli addetti al lavoro, ecc. ecc. mi sono più che convinto di lascialo definitivamente.

Premesso che sei libero di pensare quello che vuoi, non credo proprio che il forum alimenti la concorrenza dei "dopo lavoristi"

La concorrenza di queste persone c'è e ci sarà in tutti quei settori "emergenti" e (apparentemente) "facili".

C'è stata per le autoriparazioni negli anni '60, c'è stata e c'è per gli impianti di allarmi, e così via elencando.

Perchè accade questo? Semplice.

Improvvisamente c'è una forte richiesta.

Per i professionisti del settore è normale e umano cercare di prendere l'occasione al volo alzando le tariffe: è la legge della domanda e dell'offerta.

A questo punto il mercato diventa molto appetibile: tanta richiesta, poca offerta, buoni margini.

Ovviamente ci si buttano in tanti, professionisti seri, professionisti incapaci, dopo lavoristi capaci e incapaci.

Nel giro di poco tempo c'è più offerta che richiesta.

Non solo. I primi clienti appartenevano ad una fascia di reddito tale che badavano meno al prezzo. Mano a mano che si satura il mercato si spazzolano anche fasce di reddito che fan questioni anche per meno di 10€; quindi il mercato diventa sempre meno "grasso".

E' un classico "deja vu"

Fra non molto, passato il periodo "selvaggio", si stabilizzerà raggiungendo un giusto punto di equilibrio tra domanda e offerta; ci sarà sempre qualche dopolavorista, ma il mercato stesso avrà scremato i professionisti seri ed anche i "dilettanti" preparati.

[electra]

Secondo me non è proprio come dice Livio, nel senso che fra non molto ci ritroveremo in tanti a girarci i pollici

Battute a parte penso che, come si sta evolvendo la situazione economica e la vita più in generale, non ci sarà una stabilizzazione del mercato a favore di chi cerca di operare i regola, ma sarà a favore di quelle persone che hanno rovinato e/o stanno rovinando il mercato in genere.

Personalmente, quasi da sempre sono per il prodotto di qualità e rispettoso delle norme di sicurezza elementari (da non confondere con quello di MARCA) ad un prezzo "giusto". Va da se che sicuramente lo pagherò di più di un'altro ma almeno non avrò problemi durante l'uso o di salute.

Altra cosa da dire è che i grandi negozi "possono permettersi" di trascurare le lamentele di un cliente in quanto non si ha un rapporto con la persona direttamente interessata nel negozio ma si parla con un commesso ( senza nulla togliere) che gliene frega un poco del cliente. Diverso è il rapporto con la piccola impresa dove il titolare è direttamente coinvolto nel rapporto con il cliente.

Per quanto riguarda la preparazione dei professionisti non è sempre facile trovare il tempo da dedicare alla formazione (almeno per me), si è sempre molto presi dalla clientela che non sa più aspettare..... serve tutto e subito, se non vieni tu chiamo un'altro etc. etc.

Boh io la vedo un pò grigia. :(

Ciaoo

[Mimmo 59]

Ma i dilettanti preparati devono regolarizzarsi!

Livio sono daccordo con te, ma mi chiedo perchè questi magazzini devono affidare le installazioni a gente che lavora in nero, basterebbe una semplice divieto regolarmente scritto, con l'interessamento della associazioni di categoria fra l'altro qusta gente commette un reato.

E per beccarli non è tanto difficile, basta andare in questi magazzini, in anonimo e farsi dare nome e numero di telefono dell'installatore, ovviamente chi è preposto ad indagare, ne verrebbero fuori tante di quelle irregolarità

Tutti hanno diritto di lavorare lo dice la costituzione, ma devono pagare le tasse come le pago io dal primo giorno che ho iniziato il lavoro autonomo.

E' facile praticare quei prezzi, quando non si paga INPS - INAIL - diritto annuale alla camera di commercio- assicurazioni dipendenti e altro, commercialista, IVA- Tasse reddito attività.

Non credo proprio che il mercato si assesterà, a mio avviso passerà completamente fra qualche anno ai lavoratori in nero.

Con questo non voglio assolutamente polemizzare, ma coinvolgere chi è interessato a muoversi.

Non parliamo di quello che combinano questi tipi di installatori, macchine che perdono gas ( e poi ci lamentiamo del buco dell'ozono) preferisco non dilungarmi non è mia abitudine criticare i lavori fatti da altri, ma come spieghi al cliente occasionale quando devi rifare un lavoro ? Purtroppo sei costretto a dire la motivazione.

Perchè creano questi tipi di problemi, ovviamente dedicando poco tempo all'operazione, perchè poco remunerati e perchè non esendo ditte non hanno nessuna responsabilità sul lavoro eseguito.

Ciao electra mi hai preceduto.

Modificato: 5 settembre 2009 da Mimmo 59

[Livio Orsini]

Boh io la vedo un pò grigia.

Sono in parecchi; anzi in molti vedono nero nel futuro.

Tornando allo specifico.

C'è la concorrenza selvaggia della grande distribuzione, del dopolavorista, del professionista "prendi i soldi e scappa". Durerà ancora per un po'. Poi, fatalmente, quando iniziano i problemi, e si capisce la fregatura, ci si fa accorti e per i successivi lavori si sceglie più oculatamente.

Basta pensare a quelli che hanno acquistato dalla grande distribuzione, risparmaindo.

Se l'installazione l'ha fatta un professionista serio e onesto, che s'è fatto pagare il giusto, se e qaundo ci fossero problemi il cliente sa a chi rivolgersi e dove ottenere aiuto e consiglio.

Se l'installazione è stata fatta da un "prendi i soldi e scappa" (non importa se dopolavorista o iscritto alla CCIA), si ritroverà solo soletto con i suoi guai.

Magari scrive a PLCForum in cerca di aiuto.

Comunque si farà più attento per i prossimi lavori.

E' facile praticare quei prezzi, quando non si paga INPS - INAIL -...

Come è anche più facile fare della sleale concorrenza se si usa manod'opera in nero, magari extra comunitari senza permesso, così gli puo dare quello che vuoi e quelli stanno zitti.

Vedi Mimmo, il problema non è solo legato ai cosi detti dopolavoristi, ma anche ad artigiani e aziende disoneste, e ce ne sono tante purtroppo. Queste, magari di rilasciano ricevuta ( ma se non le serve la fattura le faccio risparmiare l'IVA) e la "Dichiarazione", però son sempre dei fuori legge.

Dovrebbero essere i colleghi a denunciare questi delinquenti.

Qui non si tratta di infame delazione. Questo è solo giustizia e senso civico. Questa gentaglia danneggia tutti gli onesti.

Mentre si può magari avere un poco di solidarietà per il dopo lavorista, che è quasi costretto al secondo lavoro per sbarcare il lunario, per questi delinquenti non c'è giustificazione perchè lo fanno solo per maggior guadagno

Modificato: 5 settembre 2009 da Livio Orsini

[Mimmo 59]

Comunque ricordo ai gentili colleghi che l'oggetto del post era una statistica sui costi di installazione, accetto la svolta dell'argomento, se non stiamo sconfinando nel poco conforme al regolamento.

Perchè il dopolavorista sparisce il periodo di ferragosto, perchè in barba a chi paga le tasse se ne va in ferie altro che sbarcare il lunario, sbarca in posti esotici, scusami Livio, io a ferragosto mentre gli altri erano in ferie ho lavorato per sostituire chi è sparito dalla circolazione, onesti e disonesti, ditte e lavoratori in nero.

Comunque per chi non rilascia la fattura poi ci pensano gli studi di settore e l'agenzia delle entrate, non è necessario che fra colleghi ci dobbiamo denunciare, quello che non va è che il dopolavorista è un dipendente che fra l'altro ha una pensione assicurata di una certa entità rispetto alla ditta, e non paga tasse pur svolgendo un attività in nero.

Scusatemi ma mi chiamano per il pranzo continuerò volentieri questa conversazione sui mali dell'Italia, Buona Domenica a tutti

BY Mimmo 59

Modificato: 5 settembre 2009 da Mimmo 59

[Livio Orsini]

Spegazioni e commenti su come si "fanno" i prezzi non è OT. Se invece la discussione continua solo sul "come e perchè" invece che sul "quanto", vuol dire che separerò i post aprendo una nuova discussione.

[FAROM]

Non dimentichiamoci che gli arruffoni non hanno vita lunga, in più, più arruffoni ci sono in giro più lavoro si crea.

Le grose superfici ne sanno già qualcosa, inizialmente, vendevamo delle macchine che avevano solo l'aspetto di un climatizzatore, adesso non più, vista la scottatura presa 2 - 3 anni fà e una marea di pezzi ritornati indietro.

A parte la categoria degli improvvisati installatori arruffoni, ci sono i dopolavoristi, tra questi, c'è gente preparata ma anche tanta gente che fà "toccata e fuga".

Il professionista serio, te lo ritrovi anche a distanza di anni, "l'improvvisato" dura una stagione, è come per le canzoni, le canzonette non durano più di un paio di mesi mentre le belle canzoni diventano immortali, si fischiettano anche a distanza di 3 - 4 generazioni e chissà per quante altre ancora.

[Scavir]

Buongiorno a tutti...........

Premesso che sei libero di pensare quello che vuoi, non credo proprio che il forum alimenti la concorrenza dei "dopo lavoristi"

Di pensare forse si, di scriverlo su questo forum, non ne sarei tanto convinto.

E' altrettanto vero che, non ho MAI affermato che il forum (questo) alimenti la concorrenza dei "dopolavoristi".

HO detto che il forum (questo) ha una notevole quantità di iscritti che, con la tecnologia NON HA niente a che vedere.

Il numero di nuovi iscritti è cresciuto moltissimo in questi ultimi anni, ma di personaggi che si "spacciano" per quello che in realtà NON lo sono.

Io per primo, a questo punto, mi inserisco, mio malgrado, fra queste persone. In base a questo reputo la mia presenza in questo forum non coerente, da questa (affermazione) la mia decisione di uscirne fuori.

Spero d'esser stato chiaro e NON frainteso.

Chi sa cosa, ora dovrebbe avere le idee più chiare.

Grazie a tutti e, Ciao, Virginio

[Mimmo 59]

Forse non mi sono spiegato bene. Dalle mie parti il dopolavorista che arrotonda con l'installazione non da tanti problemi e non si rivolge all'elettrodomesticale per proporsi installatore, ma al suo giro di amicizie.

Il problema è il lavoratore in nero che forma proprio un organizzazione con tanto di dipendenti ecc. lavorando a tempo pieno pur risultando disoccupato.

Tutto questo vi sembrerà assurdo ma purtroppo vi assicuro che è vero. Chi cliente si prende la briga di chiedergli le credenziali ?

Comunque da quello che mi risulta solo i principianti creano problemi quando installano, perchè non hanno esperienza, ma se questi sono ex dipendenti di ditte installatrici vi assicuro che non c'è da commentare l'installazione.

Il problema di fondo e che non pagando le tasse abbattono i prezzi.

Questo è lo stesso problema che si verificava anni fa per le scuole di ballo tutte esentasse, adesso si sono regolarizzate come associazioni culturali. Perchè non si sono iscritte come scuole ? ............... che in effetti lo sono.

Dalle mie parti ci sono organizzazioni private che fanno corsi per diventare installatori e manutentori di impianti di climatizzazione, termici, ecc. Mi chiedo qual'ora l'attestato che rilasciano non è valido come requisiti tecnico professionali e di conseguenza questi allievi non possono aprire un attività economica, come eserciteranno queste persone ........dopo terminato il corso.

Oggi chi paga le tasse è considerato il fesso di turno.

Che cosa ne pensa chi ci tutela, vorrei proprio sapere

Prima che il post viene abissato chiedo gentilmente una risposta sulle tariffe delle installazioni nei vari posti dell'Italia anche in MP se preferite, facciamo come gli aggiornameti delle partite di calcio.

Se poi il tutto è lecito per il regolamento avremo un post da dove tutti possono conoscere il prezzo medio di uno spalla spalla in tutta Italia, ovviamente riferito a ditte non ad arruffoni, quelli non li considero nemmeno.

Ciao Mimmo 59

[Mimmo 59]

Scusami Scavir stavo scrivendo mi hai preceduto ho letto dopo il tuo messaggio comunque pienamente daccordo Ciao.

PS. Non sono daccordo se esci. ciao Mimmo 59

Modificato: 7 settembre 2009 da Mimmo 59

[Livio Orsini]

Di pensare forse si, di scriverlo su questo forum, non ne sarei tanto convinto.

Se poi il tutto è lecito per il regolamento ..

C'è un regolamento.

Tutto quello che non è espressamente vietato dalla vigente legislazione e dal regolamento è ammesso.

Modificato: 7 settembre 2009 da Livio Orsini

[Durresi]

x Mimmo59,

Dispiace sempre sentire di colleghi in difficolta, per tanto se puo essere d'aiuto anche la sola informazione sono ben contento di farlo.

L'installazione stadart a Milano si aggira attorno ai 250-300€, sempre riferendosi a lavori eseguito da tecnici, cio non esclude che anche qui senti clienti che ti raccontano d installazioni preventivate da altri a 100-150€.

Comunque, se ti dovresti tovare da queste parti spero tanto di poter dare un'aiuto in più della sola informazione

X Scavir ,

é stato sempre un piacere leggere i tuoi interventi e mi dispiacerebe molto non averlo più questo piacere, percio spero che la tua non sia una decisione ma uno sfogo..

Ciao.

[Livio Migliaresi]

X Scavir ,

é stato sempre un piacere leggere i tuoi interventi e mi dispiacerebe molto non averlo più questo piacere, percio spero che la tua non sia una decisione ma uno sfogo..

Ciao.

E' stato un piacere, è un piacere e continuerà ad essere un piacere leggere gli interventi di Virginio "Scavir"

[FAROM]

........mi sono più che convinto di lascialo definitivamente......

Ciao scavir, non ti azzardare minimamente , con simpatia , ciao.

[SimoneBaldini]

Sono iscritto a questo forum dal 2003 direi da abbastanza. All'inizio era prettamente tecnico e chi lo frequentava discuteva di problematiche tecniche sia PLC che altro. Mi divertivo frequentarlo ed era appassionante confrontarsi con diverse persone ed imparare. Oggi, trascorsi sei anni, le cose sono molto cambiate. Il forum è diventano dispersivo, troppe discussioni sugli stessi argomenti. Per esempio io che mi occupo di termotecnica prevalentemente, la sezione dedicata è seminata di discussioni del tipo "il mio split non funzione..." ecc.. Ultimamente guardo il forum molto di raro perchè rispondere a questi post è pressochè deprimente. Capisco che molti hanno di questi problemi e che nel forum trovino anche delle soluzioni ma è anche vero che il fai da te non è una soluzione.

Io non dico di lasciare il forum, ma posso costatare di averlo trascurato moltissimo orientandomi su altri forum più specifici e meno dispersivi.

Capisco gli amministratori del forum a cui faccia piacere avere tanti iscritti, ma io sono per la politica "pochi ma buoni".

[Livio Orsini]

Capisco gli amministratori del forum a cui faccia piacere avere tanti iscritti, ma io sono per la politica "pochi ma buoni".

Non è una questione di numero ma, prima di tutto, c'è il problema della selezione.

Ammesso e non concesso che si volesse selezionare gli utenti, riservando il forum solo ad una elite di tecnici (cosa che personalmente aborro), come si potrebbe effettuare la selezione?

Faccio un esempio che può dare più indicazioni di 10 pagine di scritti.

Nel forum sicurezza, visto che alcuni temi sono piuttosto delicati, si èpensato di istituire una sezione per i soli installatori. Per selezionare i frequentatori si è adottato l'unico mezzo possibile: una visura camerale che attestava l'attività nel campo dei sistemi di sicurezza oppure, per i tecnici di aziende abilitate, oltre al documento precedente anche un "certificato" che attestasse la posizione occupata in azienda.

Gli utenti in possesso dei requisiti hanno diritto ad accedere ad una sezione a loro riservata, inoltre sull'avatar compare anche il "marchio" di installatore professionale.

Provate ad osservare, nei forum pubblici, quanti utenti si fregino di questo "marchio" un po' pochini anche in rapporto al numero di installatori che frequentano il forum.

Lo scopo del forum non è il dibattito fra una ristretta cerchia di esperti.

Per queste cose ci sono apposite istituzioni, come IEEE per esempio, dove si accede per titoli e/o per pubblicazioni (parlo per esperienza essendo stato socio, tra l'altro, proprio di IEEE).

Lo scopo primario del nostro forum è la diffusione e "l'acculturazione", quindi ben vengano anche gli incompetenti che cercano di istruirsi.

Il proprio orticello non lo si difende con barriere e muri.

Il mondo medioevale delle gilde chiuse, con i loro segreti del, mestiere non può esistere nella civiltà della comunicazione globale.

[Scavir]

C'è un regolamento.

Tutto quello che non è espressamente vietato dalla vigente legislazione e dal regolamento è ammesso.

Ecco, continuo a crederci ancora meno ma, visto che è una mia opinione................. preferisco chiuderla quì.

Sono iscritto a questo forum dal 2003 direi da abbastanza. All'inizio era prettamente tecnico e chi lo frequentava discuteva di problematiche tecniche sia PLC che altro. Mi divertivo frequentarlo ed era appassionante confrontarsi con diverse persone ed imparare. Oggi, trascorsi sei anni, le cose sono molto cambiate. Il forum è diventano dispersivo, troppe discussioni sugli stessi argomenti.

Caro Simone, i Forum sono fatti e curati dalle persone, alla lunga si diventa come una famiglia e, certo, come può accadere nelle famiglie possono nascere incomprensioni e litigi ma.......... anche grandi amicizie.

Forse............ se i "genitori" fossero più presenti e magari a volte, più "Comprensivi"............. certo non si può incolpare i genitori, non possono essere Sempre presenti ma................. come tutti, a volte, ME compreso, possono sbagliare......... Credo che ammettere i Propri errori, IO per primo, sia un atto............. dovuto, come chiedere scusa, quando sbagliamo e Grazie quando ci viene donata una parola od un sorriso.

Ora, alla mia età, di amicizie più o meno "forti", ne ho avute tante, tante soddisfazioni e, purtroppo alcune "delusioni".

In ogni caso mi hanno insegnato tanto ma, vuoi per tanti motivi, sono passate, certo, che si ricordano più facilmente i momenti "brutti" che, sebbene che, i momenti "Belli" siano stati per numero Maggiori.

I momenti brutti, ci lasciano delle ferite Visibili sulla pelle, le vediamo e ci ricordano.......... ciò che è accaduto, anche se, col tempo, più o meno grande, impariamo a dimenticare, perdonare e aggiungerei Maturare.

Detto questo e considerandomi, abbastanza maturo (45), non condividendo ciò che accade in questo Forum, in cui ho trovato tanti amici, che senso avrebbe restare quì se quel che accade mi procura disagio.................

Penso che, visto alcune risposte avute, anche in modo privato, abbiano confermato questa MIA Personale opinione di questo Forum condividendola pienamente e per alcuni in parte, trovo giusto per ME allontanarmi, anche se, questa mia decisione mi allontana dagli amici.

Ringrazio tutti quanti, anche i mieni Molteplici "Nipotini" , saluto Mamma, Papà e nonni, forse un giorno ci rivedremo chissà dove e quando, chissà.

Alcuni di voi, hanno la mia e-mail privata, chi vorrà potrà ancora mandarmi e-mail, (sino a quando non verrò cancellato dal Forun, spero non bannato), sicuramente risponderò a tutti quanti voi.

Con affetto,

Virginio

[THEPROFESSOR]

Per me la limitazione del numero di installazioni è stata la diretta conseguenza della decisione di non fare più preventivi a ufo e di mettermi in concorrenza con cani e porci

chi mi conosce e non fà storie e ha bisogno ben venga per il resto ho altro da fare

scavir, pur essendo d'accordo con le tua analisi sulle masse, devo ricordarti che non puoi certo oggi lamentarti di qualcosa che anche tu hai contribuito a far crescere

le valutazioni sul livello delle discussioni valgono per tutte le sezioni, se leggete quelle sugli impianti elettrici queste al confronto sono dei summit di geniacci; quelle sugli impianti di sicurezza si risolvono mediamente in risse da osteria e addirittura, caso unico, c'è una sezione privata...!!!

comunque nessuno mi obbliga a dover leggere o scrivere e infatti pur avendo ripreso a leggere, dopo un periodo di problemi personali, trovo il livello medio ancora più basso di qualche mese fà e quindi mi astengo

rispondo qua, perchè almeno a parlare del più e del meno si tratta di opinioni e non di fatti tecnici (non sò se im spiego....!!!) e quindi ognuno può dire la sua in vera libertà....

credo comunque che come spesso accade il problema stà nel manico e vale per tutti i forum che ci sono in rete, anzi plcforum al confronto ha parecchio c..o in questo

stò sempre più valutando l'opzione di diventare invisibile al mio socio, quello che chiede solo e quando ti serve non c'è mai, anche perchè i rischi di eventuali condanne sono ridicoli

con gli f24 di questi anni mi pago Ghedina come avvocato o la Bongiorno........................... e mi avanzano ancora soldi per la barchetta e qualche giorno di ferie

cordialità

TP

[Scavir]

scavir, pur essendo d'accordo con le tua analisi sulle masse, devo ricordarti che non puoi certo oggi lamentarti di qualcosa che anche tu hai contribuito a far crescere

Caro TheProfessor, io non mi sto lamentando, infatti sto per lasciare il Forum ma, se se mi si domanda dovrò pur in qualche modo rispondere

Ci sono (anche) ben altri motivi, quì non citati, che hanno causato (aumentato) la decisione dell mio Ritiro.

Non posso certo considerarti un amico/amico, sai che in alcuni casi ho trovato non consone il tuo modo di intervenire sul forum, ma devo anche SOTTOLINEARE e CONFERMARE il grande livello di professionalità che, indubbiamente hai.

Ciao,

Virginio

Modificato: 9 settembre 2009 da scavir

[Livio Orsini]

stò sempre più valutando l'opzione di diventare invisibile al mio socio, quello che chiede solo e quando ti serve non c'è mai, anche perchè i rischi di eventuali condanne sono ridicoli...

Ottimo proposito, proprio degno di un'onesta persona! Complimenti.