Consigli Su Effettiva Utilità Di Un Corso Plc

[bob_76]

Ciao a tutti,

sono un ing. elettronico,

attualmente lavoro in un'azienda occupandomi prevalentemente di programmazione in c++, e so poco o meglio niente dei PLC.

Vorrei chiedervi un parere sull'effettiva utilità o spendibilità del seguente corso di PLC, dato che ho sempre desiderato imparare qualcosa di più in questo campo,

anche in previsione di cambiare lavoro ed occuparmi di automazione industriale.

Il Programma del corso avanzato di PLC a cui vorrei partecipare è questo:

Programma Corso di Programmazione e Specializzazione nei

Sistemi di Automazione

Introduzione al PLC

· Fondamenti sul plc

· Moduli input/output

· Unità di elaborazione centrale CPU

· Unità di programmazione

· Memorie

· Moduli di I/O remoti

· Moduli di interfacciamento

Installazione dei PLC

· Cablaggio del quadro di controllo

· Cablaggio esterno

· Alimentazione

Programmazione dei PLC

· Programmazione in KOP: ovvero sviluppo di un diagramma a relè o ladder

Uso del software di programmazione

· Software utilizzati: CX Programmer-OMRON;

Controllo ed esecuzione del programma

· Editazione di programmi attraverso personal computer

· Ricerca degli errori

· Caricamento e verifica dei programmi

Tecniche di programmazione

· Sequenza attraverso l’utilizzo dei temporizzatori

· Sequenza attraverso i diagrammi di stato

· Sottoprogrammi

Ingressi e uscite analogici

· Elementi di numerazione binaria

· Codice binario, esadecimale e BCD

· Conversione analogico/digitale

· Specifiche di una unità di ingresso analogica

· Acquisizione di un segnale analogico

· Pilotaggio di un’ uscita analogica

Istruzione agenti su dati numerici

· Dati numerici e registri

· Tipi di dati numerici

· Istruzioni di scorrimento

· Istruzioni di spostamento dati

· Istruzione di comparazione

· Istruzione di conversione

· Istruzioni logiche

· Istruzioni controllo dati

· Istruzioni sequenza uscita

· Istruzioni sequenza ingresso

· Istruzioni sequenza controllo

· Istruzioni temporizzatore e contatore

· Istruzioni incremento/decremento

· Istruzioni matematiche con simboli

· Istruzioni matematiche in virgola mobile

· Istruzioni subroutine

· Istruzioni per contatore veloce ed uscita ad impulsi

Simulazione

· Generalità e caratteristiche

· Utilizzo del software Cx-Simulator

Regolazione di velocità tramite inverter

· Principio di funzionamento di un m.a.t.

· Principio di funzionamento di inverter scalari e vettoriali

· Caratteristiche generali di un inverter

· Parametri programmabili

· Impostazione dei parametri tramite console di programmazione

· Programmazione degli inverter mediante l’utilizzo del Cx-Drive

· Comando manuale

· Comando remoto

Pannelli operatori

· Generalità, caratteristiche e parametrizzazione

· Gestione grafica

· Funzioni di controllo e monitoraggio di bit e aree di memoria del PLC

· Funzioni di visualizzazione di dati numerici

· Funzioni di impostazione di dati numerici

· Gestione degli allarmi e supervisione

Reti

· Generalità, caratteristiche

· Gestione rete modbus con inverter OMRON

· Gestione rete compobus/S

· Gestione scheda ethernet CJ

Contatori veloci

· Generalità, caratteristiche e cablaggio

· Teoria sul treno di impulsi

· Funzioni di controllo e monitoraggio nel PLC

Servosistemi

· Generalità, caratteristiche e cablaggio dei servoazionamenti

· Generalità, caratteristiche e cablaggio dei servomotori (Brushless)

· Funzioni di controllo e monitoraggio nel PLC

· Programmazione dei servosistemi mediante l’utilizzo del Cx-Drive

· Gestione assi in controllo posizione e coppia

Esempi applicativi

Il programma è integrato da moduli riguardanti l’utilizzo dei PLC in:

· Impiantistica civile

· Impiantistica industriale

· Elettropneumatica

Hardware:

· CPM1, CPM2, CQM1, CJ1M, CP1L OMRON

· INVERTER OMRON

· PANNELLI OPERATORI

· AZIONAMENTI E SERVOMOTORI SERIE SIGMA II OMRON

·

Software:

· Cx Programmer OMRON,

· Cx Simulator OMRON,

· NTShell OMRON,

· CX-Designer,

· CX-Drive,

Ebbene il corso dura 100h e costa 1600€ e prevede la certificazione OMRON...

secondo voi ne vale la pena?

[Livio Orsini]

Personalmente diffido dei corsi tenuti da organizzazioni più o meno private.

I corsi abbastanza validi, con buon rapporto qualità prezzo, sono corsi tenuti e patrocinati da organismi pubblici regionali, con costi decisamente contenuti, oppure sono corsi specialisticici aziendali, tenuti direttamente da un'azienda produttrice seria e con una lunga tradizione di didattica

Considera anche che la conoscenza di un PLC, e della sua programmazione, è forse la cosa meno importante per chi vuol progettare automazione industriale.

L'automazione non è conoscere come si usa un PLC, l'automazione industriale è qualche cosa di molto più complesso. Non per niente esiste una laurea specilistica in automatica (o con altro nome simile secondo gli atenei). Poi, come al solito, la sola laurea non basta ma è il primo passo di una lunga strada.

Se usi "C++" metà del programma del corso, stando a quanto scrivi, dovresti conoscerlo almeno superficialmente e 1600€ non sono proprio un'inezia. Il rischio di spendere male il proprio danaro, a mio giudizio, non è trascurabile.

Modificato: 9 settembre 2009 da Livio Orsini

[Gabo]

Visto le mie esperienze personali ti sconsiglio caldamente di frequentarlo e ora ti spiego perchè:

1- Ho imparato molte cose teoriche sui plc leggendo alcuni libri (i titoli sono presenti nella sezione didattica del forum), i manuali (scaricabili da internet) e i post di plc-forum.

2- Le cose pratiche le ho imparate avendo un plc omron (CP1MA) e qualche lampadina e pulsante.

3- Ho seguito un corso di un'altra marca spendendo di tasca mia 1200 euro e non mi è servito molto.

Ti consiglio di comperare il libro "Corso di programmazione plc omron" di Barezzi che contiene il cd con cx-programmer non è l'ultima versione ma puoì fare tutto.

Acquisti ad una fiera dell'elettronica un plc omron (anche sul forum dovrebbe esserci qualcosa) usato ti scarichi i manuali ti fai il cavo di programmazione ed impari le basi della programmazione

risparmiando.

ps: se abiti vicino ad Asola (MN) il libro posso prestartelo io.

[MABE]

Ciao

Omron organizza periodicamente dei corsi sui PLC.

Io ti consiglierei di leggerti il libro di Barezzi, e incominciare a provare con un PLC. Dopodichè quando ti sei impratichito, dovresti farti il corso più evoluto sui PLC, organizzato dalla Omron.

Attenzione che però questo corso, è specifico solo per i PLC, niente sui pannelli operatori e niente sugli azionamenti

[dott.cicala]

Mah, se sei un dipendente e la ditta per la quale lavori ti paga il corso, le ore e il trasferimento da e verso la sede in cui viene svolto, allora fallo, se invece te lo devi pagare di tasca tua, allora lascia perdere e segui i consigli precedenti al mio.

Io personalmente non reggerei una sessione dedicata agli I/O o ad un compare.....

Ho seguito un corso tempo fa, proprio perchè pagato come già detto, di un prodotto concorrentead omron, ed ho apprezzato tantissimo la pausa pranzo, un po' meno il trasferimento in treno, per il resto, nulla di tutto quello di cui si è discusso, mi è mai tornato utile sul lavoro...però mi è rimasto un bel certificato che fa molto POP da appendere al muro, una magnifica penna, un bel block notes, una bella borsa.....

Ciao

[Livio Orsini]

..però mi è rimasto un bel certificato..

Forse era il corso di una famosa multinazionale germanica?

PS Ben riletto dott.CIcala, era da un po' che non ti facevi vivo.

[dott.cicala]

Ciao Livio,

é un piacere anche per me, sì hai indovinato. Tempo dopo mi hanno mandato ad un corso di un notissimo produttore americano, che fa anche componenti elettronici, con gli stessi risultati.

Non sono cinico, quando mi mandano ai corsi io ci vado volentieri, ho sempre la speranza di imparare qualche cosa, ma sono sempre rimasto deluso purtroppo, per due motivi:

1) I soldi che la mia azienda butta

2) Non ho mai imparato niente che già non sapessi, purtoppo.

Eppure, nel lavoro sono quasi sempre nei casini.....a me capita sempre il caso che sui manuali non è trattato e l'aiuto fondamentale, il migliore, mi viene dato dai colleghi più navigati di me e che non hanno mai frequentato corsi. In più mi dicono: "Eppur te fa anca ul curs"

ciao

[Livio Orsini]

1) I soldi che la mia azienda butta

2) Non ho mai imparato niente che già non sapessi, purtoppo.

A parte le certificazioni (MS docet) ed il relativo giro di affari, i corsi possono servire per chi deve iniziare.

Cerco di spiegarmi meglio, se ci riesco.

Tu hai una certa esperienza sia nell'uso delle apparecchiature, sia nella progettazione e messa in marcia di amcchine.

Pensa al giovane con pochissima esperienza lavorativa e poca o nulla conoscenza del prodotto.

Se il corso è fatto bene può essere veramente utile. Ti da tutte quelle cognizioni di base su come si configura il PLC, su come si usa l'ambiente di sviluppo, su come si opera per il debug, sulle caratteristiche principali delle schede e delle reti.

Per raggiungere questi risultati sono necessarie due condizioni: l'interesse del discente e la capacità (come insegnante) del docente.

Io ho avuto un'esperienza con la medesima casa germanica, su un prodotto di nicchia molto sofisticato: M7 con relativo RTOS. Devo dire che non è stato tempo perso. Chiaramente in 4 giorni non si fa tutto

[mbuffon08]

Perdonate il mio ingresso da neofita, ma io penso che per poter iniziare ad entrare nel meccanismo di lavoro dei plc bisogna seguire un corso o qualcosa che somigli ad un addestramento, da colleghi, amici, parenti....

Io per diverso tempo ho letto e downlodato di tutto ma le 10 ore accanto ad un ing. in grado di dissipare i miei dubbi sono stati decisivi.

Ora finalmente posso applicare qualche cosa!!

Ciaooo

Massimiliano

[biros66]

lascia stare i corsi a pagamento (azz. che cifra 1600€ è enorme!!), puoi dotarti anche di SW con simulatore compreso. Sei un ingegnere, quindi algebra booleana, strutture binarie, rudimenti di microcontrollori etc, li dovresti conoscere.

Vai sul sito della schneider www.schneider-electric.com, cerca la sezione automazione, cerca il PLC twido e ti scarichi il software gratis e compreso di simulatore.

Quindi, io lo facevo 20 anni fà e lo faccio anche adesso, provi provi provi provi provi e con il tempo inizi a realizzare qualcosa.

Se hai bisogno di qualsiasi cosa, nei termini "urbani", cioè chiedendo ed avendo la pazienza che qualcuno trovi il tempo di leggere ed eventualmente rispondere alla tua richiesta, questo forum è quanto di più completo a disposizione. Qui troverai: chi conosce Siemens, chi Omron, chi Telemecanique, chi Allen & Bradley etc etc. Potrai trovare anche moooolta esperienza senza sborsare 1600€

impegnati e riuscirai!!

Modificato: 10 ottobre 2009 da biros66

[del_user_56966]

impegnati e riuscirai!!

Secondo me spendere una cifra del genere per un corso non è mai consigliata, il corso può darti un input sulle attività da svolgere

che non potresti avere in modo altrettanto immediato con la sola attività autodidatta, è chiaro che il corso deve essere

seguito da una fase di impegno e studio di quanto visto al corso, solo in questo caso gli elementi appresi si memorizzano correttamente...

Frequentare un corso senza una fase di studio successiva corrisponde a buttar via tempo e denaro, in quanto in genere il nostro cervello tende a dimenticare

velocemente i particolari di quello che viene solo sentito nel corso di lunghe esposizioni, salvo che poi questi parametri non siano fissati con lo studio successivo..

come dire, ogni tanto il cervello svuota la ram e se non hai salvato in flash addio dati....

Quindi se trovi un corso sui PLC gratuito oppure a prezzi modici non lo sottovaluterei,

mentre spendere una certa cifra per un qualsiasi altro tipo di corso si...