Impianto Clima Solo Con Tubi Da 1/2"

[sbk]

Ciao a tutti,

oltre a fare i complimenti a tutti per questo forum da puro "utente casalingo"

provo a chiedere aiuto a tutti i guru nella speranza di risolvere il mio problema.

Dunque provo a descrivere la mia situazione.

Causa un errore progettuale mi sono ritrovato (casa nuova) tutto l'impianto clima

cablato con tubi da 1/2".

Ho comperato un sistema quadri della mitsu (pompa di calore).

Quello che mi succede e' questo:

In raffrescamento non ci sono problemi, tutto funziona bene

in pompa di calore non funziona (esce aria leggermente ma leggermente tiepida)

Io ho provato a toccare, durante la fase di funzionamento in pompa di calore, i tubi dell'unita' esterna

ed effettivamente sono bollenti.

Quello che so e' che l'installatore mi ha aggiunto altro gas per "sopperire" a questa dimensione fuori standard.

Correggetemi se sbaglio ... il tubo piccolo (che io non ho) in funzionamento come pompa di calore dovrebbe

essere utilizzato come ritorno, giusto ? Invece dovrebbe funzionare come mandata nel caso di raffreddamento

Qualcuno si e' trovato a gestire una situazione simile ? Ho qualche speranza di farlo funzionare anche in pompa di calore

sperando di non aver buttato via i soldi ?

Vi ringrazio in anticipo per ogni suggerimento e/o soluzione che vorrete condividere con me.

Grazie

A.

[nazza.70]

cosa significa:il tubo piccolo che io non ho???che hai tutti e due i tubi da 1/2...???

[sbk]

Ciao

per tubo piccolo intendo quello del liquido da 1/4".

Io mi sono ritrovato 8 tubi da 1/2"

In teoria avrei dovuto avere 4 coppie da 1/4" & 3/8"

Qualcuno mi ha detto che potrebbe essere un problema sulla valvola a 4 vie perche' in linea di massima non ci dovrebbero

essere grossi problemi ad utilizzare tubi piu' grossi .... pero' mi affido ai vostri suggerimenti.

Ciao

A.

[albertofe]

in linea di principio, quello che cambia è la velocità di scorrimento del gas all'interno delle tubazioni. ma il compressore nel suo compito di comprimere, lo split nel suo compito di condensare (nel caso di utilizzo come pdp) e l'unità esterna nel suo di evaporare rimangono invariate. quello che farei io al posto tuo è chiamare un tecnico e fargli verificare le pressioni di lavoro del gas. il tubo di mandata può anc he essere caldo perche il compressore lo ha caricato di energia ma potrebbe non essere sufficiente come quantità per fare l'intero ciclo . potresti verificarlo empiricamente tocccando l'altro tubo , se è freddo significa che il gas è poco, perche dovrebbe tornare all'unità esterna tiepidino.

[sbk]

La cosa che mi lascia perplesso e' questa:

nel funzionamento in pdp il tubo da 3/8 e' utilizzato per la mandata del gas (nel mio caso e' 1/2") quindi stiamo parlando di pochi mm

diciamo che mi sarei aspettato dei problemi nel raffrescamento perche' in mandata invece di 1/4 mi ritrovo 1/2 ..

pero' non conosco le leggi della termodinamica quindi una cosa che per me e' banale

(es. compressione gas, si scalda, viene spinto in un tubo, lo split scambia il calore e lo trasforma in liquido)

potrebbe nascondere molte incognite.

La cosa che faccio fatica ad accettare sono risposte del tipo No non funzinera' mai ... bene fammi capire il perche'?

comunque tu mi stai dando una speranza che potrebbe essere solo un problema di taratura del sistema ... ho capito bene ?

Il tecnico che mi ha installato l'impianto mi ha detto che ha aggiunto ulteriore gas perche' la temp interna (con il gas presente nella macchina)

raggiungeva i 12 gradi, invece facendo questo rabbocco ha raggiunto i 9 gradi (spero di non aver scritto cavolate).

Le pressioni di lavoro centrano con questo discorso delle temperature ?

Ci sono pressioni di lavoro diverse a seconda della modalita' pdp o raffrescamento ?

Grazie

A.

[gil gil]

E' un bel casino, secondo me non funzionerà mai, gran parte del refrigerante è gia diventato gassoso nel tragitto del tubo liquido, senza contare che il genio che ha posato i tubi potrebbe aver combinato qualche altra c,,,ata lungo il tragitto, io opterei per la riapertura dei muri o tubo da 1/4 esterno.

[sbk]

uhm...

Modificato: 10 marzo 2010 da sbk

[sbk]

Gil,

qualcosa non mi torna ...

la mandata sul tubo liquido la usi quando raffreddi ... e questo funziona

E' quando vado in pdp che non va

[albertofe]

insisto nel consigliarti di far controllare le pressioni. forse il tecnco si è spiegato male o tu non hai capito. forse quel 9 e quel 12 si riferiva al surriscaldamento se lo stava provando in modalita freddo , perche a meno che tu non abbia due prese di servizio, una per ogni rubinetto, non è possibile misurare il sottoraffreddamento su uno split che sta lavorando in pdc, e se cosi fosse se cè il 410 si puo portare benissimo a 6 anche tenuto presente che la quantità di gas nei tubi piu grandi deve essere maggiorata per evitare che al capillare arrivi poco gas liquido. secondo me cambierà il cop e l'eer ma deve funzionare!

[szaso]

Ciao SBK,

quando il sistema sta funzionando in riscaldamento, hai provato a sentire la temperatura del tubo di ritorno?

Il tubo di ritorno è quello collegato all'attacco dove c'è scritto "liquido" anzi, "liquid".

Se è freddo, l'impianto è chiaramente scarico.

Avendo un tubo da 1/2, per ottimizzare la resa dovresti stracaricarlo, in modo da evitare che il refrigerante condensi in mandata ma solo sullo scambiatore.

Però così facendo mandi il compressore sotto sforzo e potrebbe durare poco.

Per cui non è solo una questione di rendimento e di consumi ma anche di affidabilità.

Per cui segui il consiglio di Gil, cambia almeno il tubo del liquido.

Ciao

[L amico dei frighi]

ma scusa se funziona bene in raffreddamento puó essere che non funzioni bene in caldo causa brina esterna , che temperature ci sono da te?

[ballnose]

Concordo sul fatto che non funzionerà mai!! o comunque non funzionerà mai correttamente !!

Questo perchè se aggiungi gas potrebbe funzionare (da verificare pressionie quanto altro) in pompa di calore, ma nel momento che lo metti in condizionamento il gas risulterebbe in eccesso e saresti costretto a scaricarlo per farlo funzionare ( se nel frattempo non hai danneggiato il compressore ) per eventuale ritorno di liquido al medesimo. Il malfunzionamento oltre che per l'eccessiva quantità di gas richiesta è dovuto anche alla condensazione lungo il percorso delle tubazioni che essendo così grandi fanno in modo da favorire la condensazione.

Mi spiace, ma penso che non ci sia un rimedio se non quello di sostituire le tubazioni.

(Solo per curiosità : in un caso simile , ma con tubazioni abbastanza diritte e con lunghezza di circa 6 metri, sono riuscito ad infilare il tubo da 1/4 senza isolante dentro il tubo da 1/2 già predisposto. Ammetto che era una condizione favorevole ed ho avuto tanta fortuna !! )

In bocca al Lupo

[sbk]

Ciao a tutti,

per quanto riguarda la temperatura in linea di massima durante i miei tests ci saranno stati circa 8/10 gradi.

Cambiare il tubo la vedo un po' dura visto che sono tutti murati ....

Mi avete convinto nel chiamare un altro tecnico e cercare di capire se riesco a trovare

un bilanciamento corretto per far funzionare la pdc senza rovinare il compressore.

Non ho ancora fatto il test, conto di eseguirlo questo week ... ma penso di sapere gia' il risultato: freddo!

porca paletta che cavolo di casino!!

Per quanto riguarda le tarature secondo me ha fatto solo quella per il freddo e non quella per la pdc

Questo week faccio i test, provo a sentire un tecnico e poi vi faccio sapere

Ciao

A.

[sbk]

Sei riuscito ad infilare un tubo da 1/4

mi sa che era perfettamente dritto nel mio caso posso ipotizzare che per quanto riguarda i tubi ci siano almeno un paio di curve +/- a 90 ....

pero' mi hai dato un altro spunto di ricerca per verificare se esiste qualche materiale che posso inserire per ridurre il diametro.

Non credo che riesca ad infilare anch'io un tubo da 1/4 .... tu che dici ?

Ciao

A

[Erikle]

o era una predisposizione per un impianto idronico altrimenti è allucinante..significa che chi ha fatto quella roba non ha mai installato un clima

[Durresi]

Per quanto riguarda le tarature secondo me ha fatto solo quella per il freddo e non quella per la pdc

Nessuno mai riuscirà a farlo funzionare correttamente quell'impianto!!!

[sbk]

Nessuno mai riuscirà a farlo funzionare correttamente quell'impianto!!!

gia' oramai mi sono rassegnato ..... che l'unica via sia quella di cambiare un tubo da 1/2 ...

sto valutando la fattibilita' di bucare la soletta, passare sopra (sopra ho il tetto /\ ) per poi uscire verso l'UE

A.

[Kalippino]

Ma! secondo me se è vero come è vero che la dimensione del tubo "assorbe" una quantità (che va calcolata) , volume, ecc. Con aggiunta della quantità giusta di refrigerante la riduzione di diametro all'ingresso dell'evaporatore dovrebbe raggiungere le stesse pressioni, dato la saturazione del volume del tubo riempito di liquido in ingresso visto il principio incomprimibilità dei liquidi tornare ai valori di lavoro. Certo la difficoltà residua si estingue dalla impossibilità di avere una verifica per misurare l'alta pressione mancando l'attacco sul medesimo tubo a meno che aggiungerlo.

[Erikle]

un tubo da 1/4" si piglia 22-25 grammi a metro..uno da 1/2" 110 la differenza è assai notevole e poi c'è un limite al gas che si può caricare..per il ricevitore del refrigerante e per il compressore stesso..tutti i fabbricanti di compressori forniscono la carica massima del sistema in cui quel compressore sarà installato

[Durresi]

Se alla spiegazione di Erikle aggiungiamo che l'impianto è un quadrisplit, quindi immagino con una media di 8mt per linea, le conclusioni sono facili...

[giugiu78]

Secondo me non funzionerà mai come dovrebbe.Per quello che mi riguarda di regola ci devono essere due tubi con sezione uno piccolo e uno più grande.Chi ha predisposto i tubi era un veramente un genioooo.......

[turista della democrazia]

L'organo di laminazione si trova nella macchina esterna, percui a freddo il refrigerante si condensa nella batteria esterna, arriva all'organo di laminazione, fa il salto di pressione/temperatura e si incanala nel tubo troppo grosso ma non trovando calore resta un fase di ebollizione fino a che arriva alla batteria interna che fornisce calore necessario all'evaporazione, la macchina funziona così più o meno regolarmente.

in fase invernale invece il refrigerante condensa nella batteria interna facendo battente liquido fino all'organo di laminazione che si trova nella macchina esterna, ma se il tubo è troppo grosso e non ha le giuste pendenze la carica risulta insufficiente, l'organo di laminazione non è costantemente investito di liquido e la macchina non rende nulla perchè l'evaporatore (che si trova fuori) non fa freddo, in tali condizioni lo split non funzionerà mai, bisognerebbe mettere gas in riscaldamento per riempire la linea del liquido e toglierlo in raffreddamento altrimenti il gas condensato allagherebbe il condensatore causando alta pressione di condensazione.

[Erikle]

piano..è vero che il capillare o la valvola di espansione sono nell'unità esterna ma comunque nel tubo piccolo a freddo c'è refrigerante liquido per diventare gas deve assorbire calore e questo avviene nell'unità interna..se avvenisse nel tubo non avremmo resa

idem a pompa di calore la mandata diventa il tubo grosso ma li c'è vapore che poi condensa nell'unità interna cedendo calore e diventa liquido e quindi gira nel tubo del liquido

In pratica c'è sempre il tubo giusto..non lavora a rovescio im pompa di calore come alcuni pensano cioè che il tubo grosso diventa il tubo del liquido

[candelotto]

da ignorante chiedo ... che succederebbe se al tubo di liquido da 1/2 che arriva alla macchina fuori saldassimo alcuni metri di tubo da 1/4 ? migliorerebbe il risultato ??