Pompa Di Calore Beko - Non funziona

[gianni1961]

Buongiorno a tutti, ho da chiedervi aiuto per una pompa di calore marca Beko 12000 BTU che non funziona più. La ho montata (fai da te) un mese fa, per la verità ne ho comprate due identiche e le ho montate una a casa e l'altra nella casa al mare. Montate provate, funzionavano perfettamente. Poi dopo un mese che ritorno alla casa al mare dopo la prova di collaudo di mezz'ora superata egregiamente, accendo la macchina.........e nulla!!!! La ventola esterna parte, si sente partire e il classico rumore di funzionamento del compressore, ma di freddo nulla!!!! I due rubinetti della unità esterna rimangono a temperatura ambiente, quello più piccolo forse di qualche grado più freddo , ma praticamente è a temperatura ambiente. Ricordo che quando lo provai si raffreddava molto, e comunque dall'unità interna veniva fuori una bella temperatura. Cosa può essere successo??? Ho anche aperto il dado che chiude la valvolina e con un cacciavitino ho premuto, si sente fuoriuscire il gas !!!

Grazie a chi mi può dare indicazioni.

[Ivan Botta]

La prima cosa che mi viene in mente potrebbe essere la mancanza di gas a causa di una perdita ad una cartella.

Per dare una risposta più precisa bisognerebbe fare qualche misura, così su due piedi la vedo dura.

Piccola curiosità, durante il montaggio è stato fatto il vuoto?

Modificato: 7 agosto 2010 da Ivan Botta

[gianni1961]

ciao Ivan e grazie per la risposta. Allora, no non ho fatto il vuoto durante il montaggio, tieni conto che mi sono montato queste due pompe di calore da solo, e questo non è il mio mestire, ma con l'aiuto di un amico diciamo "esperto", ho spurgato il circuito facendo transitare il gas della unità esterna in quella esterna e facendolo sfiatare per un pò dalla valvolina del rubinetto piccolo. Ora, lo so che mi farai un casino, ma è la tecnica che consigliano anche in internet per risparmiare 150 euro di installazione. Tieni conto che l'altra macchina identica montata nello stesso modo va benissimo. Ho provato ad aprire il coperchio dell'unità esterna, e dopo una decina di minuti di funzionamento senza osservare raffreddamento del rubinetto piccolo, ho toccato il compressore ed era veramente molto caldo, da non poterci tenere la mano sopra!!! Mi hanno detto di dare dei colpetti alla valvola a 4 vie che potrebbe essersi bloccata, ma non è successo nulla. Ho provato anche in caldo e poi di nuovo in freddo ma non cambia nulla. La ventola parte il compressore pure, ma i due rubinetti non si raffreddano, è come se non ci fosse circolazione di gas!! Cosa può essere? Posto che a questo punto mi dovrò rivolgere ad un tecnico, spero sia una cosa risolvibile in modo tranquillo, non vorrei si fosse danneggiato il compressore, che ho visto essere marchiato Toshiba!!

Grazie e attendo consigli.

[Ivan Botta]

ho spurgato il circuito facendo transitare il gas della unità esterna in quella esterna e facendolo sfiatare per un pò dalla valvolina del rubinetto piccolo.

Se chiedi ad un buon installatore e fai una ricerca nel forum capirai che è il metodo più sbagliato.

Ora, lo so che mi farai un casino, ma è la tecnica che consigliano anche in internet per risparmiare 150 euro di installazione.

Nessun casino, ci mancherebbe, dico solo la mia personale opinione che potrebbe anche non essere condivisibile.

Diciamo che il metodo che hai citato è consigliato da chi NON sa lavorare come si deve, perchè è risaputo che il vuoto deve essere sempre fatto, daccordo che risparmi magari 150 euro, ma ora ti ritrovi con la macchina che non funziona.

Ora mi vien da pensare che non hai usato nemmeno il gruppo manometrico.

Per stabilire che problema c'è veramente bisognerebbe almeno vedere la pressione.

Led cartelle sono state eseguite con una cartellatrice o son stati usati gli attacchi autocartellanti?

[gianni1961]

Allora Ivan, le cartelle le ho fatte con la cartellatrice, verificando prima di chiudere i dadi, la giusta posizione del cono sulla battuta. Ho anche pulito tutti i residui (almeno spero) di rame rimasti dopo aver cartellato. Ho controllato adesso sui dadi di chiusura eventuali tracce di olio, anche dentro i tappi che chiudono le brugole, ma è tutto perfettamente asciutto.

Non ho la possibilità di misurare le pressioni anche perchè non sono attrezzato. Vorrei esporti un ragionamento: Ho montato questa macchina un mese fa, la ho accesa e fatta funzionare per circa mezz'ora e ha funzionato bene. Ho spento tutto e sono andato via. Ritorno in questa casa dopo un mese circa, accendo la macchina e fa il difetto che ho elencato. Ora secondo il mio ragionamento, è plausibile che il problema possa essere dato da una perdita di gas, anche se però agendo sulla valvolina si sente uscire? Se c'è una perdita, perchè dentro c'è ancora gas? non dovrebbe essere completamente uscito? Secondo te, può essere un problema diverso dal gas? Il fatto che il compressore scaldi molto, cosa significa? Ancora grazie per la tua pazienza.

Attendo tue. Ciao. Gianni

[albertofe]

150euro per una installazione è un ottimo prezzo! chiamare un tecnico che trovi il problema faccia il vuoto , e ricarichi il gas costa di più! non è detto che il gas esca completamente dalla macchina. dipende dal tipo di perdita. puo darsi che qualcosina sia rimasta che non è sufficiente per far funzionare il clima, ma che esce se premi lo spillo. bisognerebbe attaccare un manometro e leggere le pressioni. per quanto riguarda il compresore caldo , è normale. deve scaldare il gas , perche lo comprime. si raggiungono facilmente temperature anche oltre 80 gradi, dipende dalle condizioni della macchina.

la cosa preoccupante è che il compressore non viene raffreddato. azione questa prodotta dal gas di ritorno dall'evaporatore. comunque , senza manometri e termometri , è difficile fare una diagnosi. auguri

[gianni1961]

Ok, grazie, chiamerò un tecnico e speriamo bene.

[remo williams]

ho toccato il compressore ed era veramente molto caldo Ciao.Ammesso che sia rimasto gas nella macchina,la presensa di aria,fà riscaldare molto il compressore.Chiama una persona competente che recuperi il gas,faccia il vuoto e ricarichi a peso.

[gianni1961]

Ciao a tutti, questa mattina è venuto il frigorista, e con i manometri ha confermato la mancanza di gas. Con una sonda acustica, ha cercato la perdita, e la sonda ha suonato su una delle due cartelle in uscita all'unità esterna (la più grossa). Ovviamente le due giunzioni risultavano all'interno del muro :blink: Quindi smonta il tutto, stacca l'unità interna dal muro, e a qusto punto ha rifatto le due cartelle, anche se mi ha detto che non erano fatte male !! Vabbè!! Rimonta il tutto, ha fatto il vuoto con la pompa, e poi ha caricato il gas R410A con la bilancia. La carica totale da targa dice 970gr, lui ne ha messo 500 e poi ha acceso il clima e ha continuato ad aggiungere gas fino ad arrivare a 970 gr, ma il manettino dove era attaccata la bombola rimaneva brinato. A questo punto ha continuato ad aggiungere gas ed è arrivato a 1000gr, e il manettino si è sbrinato. ha staccato il tutto e dice che è a posto così.

Ora vi chiedo: tutta la procedura è corretta? L'aver aggiunto un pò di gas in più per far sbrinare il manettino è giusto? Questa sera ho riacceso il clima, e osservando i due raccordi dell'unità esterna, ho notato che il manettino piccolo si è brinato leggermente, ma dopo pochi minuti si è sbrinato ed è rimasto gocciolante come quello più grosso.

Tutto ciò è corretto????

Per concludere il tecnico mi ha chiesto per tutta l'operazione 80 euro. Che ho sganciato senza fiatare perchè vista la settimana in cui siamo e visto il posto (Calagonone- Sardegna) mi è parso molto più che onesto !!!

Attendo ancora vostre in merito così mi metto il cuore in pace .

Grazie ancora. Gianni

[Erikle]

si ha fatto un buon lavoro goditi il fresco

[Ivan Botta]

mi è parso molto più che onesto !!!

Prezzo più che onesto.

[THEPROFESSOR]

il prezzo che ti ha fatto è quello del classico artigiano che fà i conti senza pensare agli f24 e che un kg di r410 non glielo hanno regalato

comunque a giudicare dalla descrizione del lavoro che ha eseguito probabilmente pensa di recuperare con le prossime cariche!!

eventualmente in privato, sai dirmi come si chiama la persona che è venuta?

[gianni1961]

Scusa THEPROFESSOR, ma non ho capito il senso!!! Che significa pensa di recuperare con le prossime cariche?

Modificato: 10 agosto 2010 da gianni1961

[THEPROFESSOR]

beh, significa che sono un malfidente e con la descrizione che hai fatto tu del lavoro eseguito lo sono ancora di più

e poi il prezzo ....

una indecenza

[Walter64]

Prezzo più che onesto.

una indecenza

senza pensare agli f24

l'occasione fà l'uomo .........

della serie: se c'è l'occasione perchè no!

viva l'italia.

[gianni1961]

Giusto per capirci,THEPROFESSOR, il lavoro che mi ha fatto secondo te non è corretto?? Ritieni che andrò in contro ad ulteriori problematiche o che dovrò verosimilmente effettuare altre ricariche? Se si perchè? Gli altri utenti del Forum che vedi nelle precedenti risposte, ritengono che il lavoro sia regolare. Se poi dietro ci sia un qualche espediente per doverlo richiamare, mi piacerebbe scoprirlo

Per quanto riguarda il costo dell'interveno, come ho già specificato in precedenza, non ho battuto ciglio, in quanto anche a me è parso veramente molto onesto.

Ora non so tu, e non so se sei nel campo, ma al mio posto visto che il clima adesso (speriamo che duri) funziona, cosa avresti fatto, avresti insistito per pagare di più ? E quanto in più ? E perchè non di meno? Insomma, cerca veramente di metterti nei miei panni............!!

Mi piacerebbe avere un tuo riscontro sui vari interrogativi che ti ho posto.

Grazie attento tue. Ciao. Gianni

[albertofe]

il lavoro sembra ben fatto..... se non ti ha fatto fattura è un prezzo onesto. se ti ha fatto fattura significa che lavora per la gloria!

[gianni1961]

Vabbè non esageriamo Mi pareva fosse scontato, ovviamente non mi ha fatto nessuna ricevuta !!

[Erikle]

se ha rifatto tutte le cartelle pure quelle dell'unità interne dovrebbe aver fatto un bel lavoro..ora se le ha rifatte per farne altre che perdono sarebbe un pirla ma non credo

antonio è un pochetto troppo diffidente..io mi sento di dargli fiducia così a naso dovrebbe aver sistemato le cose..poi ci farai sapere se le prossime estati continua a rinfrescare o no e sapremo chi ci ha visto giusto

[gianni1961]

Si le cartelle le ha rifatte tutte, e le ha ricontrollate davanti a me con la sonda acustica, per la verità ha anche risuonato, ma mi ha detto che essendo la sonda molto sensibile può rilevare tracce di gas che c'erano in precedenza, poi ha riprovato ancora in modo più preciso sempre con me davanti e la sonda non ha rilevato nulla. Ora, l'intervento lo ha fatto Lunedì, cioè ieri, adesso la pompa va ancora bene. Secondo voi, se ci fosse ancora una perdita, dopo quanto mi accorgo della cosa? Immagino che dipenda dalla entità della perdita, ma in linea di massima per quanto piccola possa essere, che ordine di grandezza in tempo deve passare perchè mi si possa ripresentare il problema visto le pressioni in gioco? Dimenticavo, sui filetti delle cartelle mi ha messo una pastina grigia, che ho visto si è spalmata intorno al bordino della cartella quando la ha chiusa. Mi ha detto essere una specie di chiudifiletti che con le notevoli variazioni di temperatura da caldo a freddo evita che le cartelle si mollino.

Mi è parso uno scrupoloso, però THEPROFESSOR mi stà mettendo in crisi :unsure:

Domani prima di andare via riprovo, ma siamo solo al terzo giorno. Poi arrivano i miei suoceri e si tratterranno un pò. Vediamo quanto dura.

Attendo vostre. Ciao

[Ivan Botta]

Secondo voi, se ci fosse ancora una perdita, dopo quanto mi accorgo della cosa?

In caso di microperdita potrebbero passare anche alcuni mesi prima di non raffreddare come dovrebbe.

[remo williams]

Si le cartelle le ha rifatte tutte, e le ha ricontrollate davanti a me con la sonda acustica, per la verità ha anche risuonato, ma mi ha detto che essendo la sonda molto sensibile può rilevare tracce di gas che c'erano in precedenza

Sei sicuro che ti abbia detto così?

[THEPROFESSOR]

per la verità ha anche risuonato

Dimenticavo, sui filetti delle cartelle mi ha messo una pastina grigia, che ho visto si è spalmata intorno al bordino della cartella quando la ha chiusa. Mi ha detto essere una specie di chiudifiletti che con le notevoli variazioni di temperatura da caldo a freddo evita che le cartelle si mollino.

ecco frasi come queste sono musica per le mie orecchie

mi permetti una battuta? ma la pastina grigia che gusto era? acciughe?

finite le battute

scrivendo seriamente

senza volere nè attaccare nè denigrare nessuno anche se è abbastanza ovvio che scrivendo qualcosa di contrario a quello già scritto da qualcuno si potrebbe pensare che lo voglia fare, ma a me interessa solo la chiarezza delle cose e poi che ognuno scelga cosa fare delle proprie cose e dei propri soldi: l'importante è avere chiara il ventaglio delle possibilità e dei relativi costi

non penso di avere colleghi che hanno scritto in questa discussione ed in ogni caso ognuno la vede come vuole perchè poi dovrebbero essere i fatti a parlare, i numeri contro le lettere

se cerchi tra queste discussioni, scoprirai che sono l'unico che ha pubblicato la foto di una perdita e di come si fà a trovarla; potrebbe già essere un indizio sulla qualità delle mie parole

sono anche l'unico che ha pubblicato la foto relativa alla simulazione della bolla in un circuito di scarico che fà da tappo in una vecchia discussione sui sifoni per gli scarichi condensa

se vuoi ti posso mandare la foto di quanto ho cercato una perdita sdraiato in un locale alto mezzo metro in una sentina, oppure di quando ho saldato per eliminarne una, in ambiente ad alto rischio incendio: tutto legno e vetroresina; ma si è fatto! nel 2010 con cognizione e manualità tutto si fà; quasi tutto.

eventualmente potrei anche farti parlare con un utente del forum che venne a casa mia per riparare una perdita in un compressore: stò ancora aspettando che mi dica grazie visto che era gratis!!

insomma di perdite credo di capirne

ma non voglio metterti in apprensione

semplicemente la tua descrizione è quella di un modus operandi abbastanza sbrigativo e vista la pasta pure da cretinetti

visto il tuo problema iniziale è sicuro che finito di rifare le flangie, io te lo metto in pressione; ne ho sentiti 1000 che si fidano del loro braccio meglio che del manometro ma sono gli stessi che fanno il vuoto perchè, così dicono, vedono che non ci sono perdite: mai sentito parlare del Borgomastro di Magdeburgo? Ecco si tratta di una pietra miliare delle dimostrazioni scientifiche che fà al caso nostro

sicuramente la tua macchina non avrà più problemi, ma lo saprai anno per anno perchè la certezza che deriva dai test (mica roba nucleare nè, giusto una bombola e un manometro che qualsiasi frigorista dovrebbe tenere in macchina) che bisognerebbe fare per assicurare al cliente (e a me stesso se io fossi l'installatore) la bontà del lavoro, l'uomo che è venuto da tè non li ha performati

gente a cui ho installato 10 anni fà non hanno ancora ricaricato e la cosa ridicola e che si chiedono come mai, sai com'è conoscono un sacco di persone che ricaricano tutti gli anni.....!!!!

insomma, non farti troppe menate perchè ormai è andata così e se dura complimnti perchè con 80 euro te la sei cavata alla grande

se invece il prossimo anno la tua macchina dovesse ripresentare lo stesso problema, il tizio che arriva se si presentasse senza l'opportuna attrezzatura, sia tecnica che mentale, spediscilo pure in spiaggia perchè non c'è il 2 senza il 3 e 80+80 fanno già 160

ciao

[gianni1961]

.....Che dire.......il tuo ragionamento passami il termine è grottesco!! L'analisi che fai del lavoro fatto da altri è totalmente negativa, senza possibilità di smentita. Secondo il tuo ragionamento in pratica capisco che non esistono tecnici all'altezza di questo nome. Ora, un utente che ha bisogno di un intervento, o si affida ad un tecnico sperando nella sua professionalità o lascia la macchina guasta!!

Se devo fare un corso teorico pratico per controllare il giusto operato del tecnico, e controbattere al suo lavoro, bè a questo punto il lavoro me lo faccio io.

Tutto ciò per dirti che mi sembri esageratamente negativo!!

Ti richiedo quello che ti avevo chiesto nel precedente post:

Al mio posto tu cosa avresti fatto? Cerca però per un attimo di dimenticare il fatto che tu sei un esperto del settore, e che questo mi pare di capire sia il tuo lavoro.

In poche parole se ti si pianta il Pc cosa fai ti rivolgi ad un tecnico informatico o lo porti direttamente alla Microsoft?

La certezza a questo mondo non è acquistabile, come dici giustamente al termine del tuo post il tempo sarà la prova finale, se tra qualche mese avrò lo stesso problema, le cose sono due, o richiamo lo stesso tecnico e le pianto un casino, o chiamo un'altra ditta. Ma secondo te, quale è la ditta che senza possibilità di smentita può fare un lavoro assolutamente perfetto??

Non metto assolutamente in dubbio la tua professionalità e competenza, anzi, magari potessi farti controllare il mio condizionatore....... Fai assistenze in trasferta a prezzi buoni?? :)

Cordialmente. Gianni

[remo williams]

se cerchi tra queste discussioni, scoprirai che sono l'unico che ha pubblicato la foto di una perdita e di come si fà a trovarla; potrebbe già essere un indizio sulla qualità delle mie parole

Ciao TP.Mi indichi la discussione?Ciao.