Predisposizione Impianto Di Condizionamento - Brivido

[cptnemo]

Scusate se apro un topic su un argomento molto trattato, ma è difficile trarre le informazioni utili da tanti post molto diversificati e specifici.

Nel contesto della ristrutturazione dell'appartamento, insieme a nuove tubazioni e allo spostamento ed installazione della nuova caldaia , ho chiesto di predisporre l'impianto di climatizzazione.

Tutto l'impianto viaggia nel controsoffitto ed ho previsto 3 punti di refrigerazione.

Al momento per questione di budget non volevo acquistare i condizionatori però non vorrei incappare in una predisposizione non fatta bene, mi sono reso conto che la cosa è molto meno semplice di quanto pensassi e non vorrei che l'idraulico per quanto volenteroso e competente mi faccia un gran casino che poi non riesco ad usare nel modo migliore.

Potete darmi qualche consiglio per verificare che venga fatta una cosa che poi non mi crei più casini che altro ?

Nell'ottica dell'acquisto dei condizionatori è veramente necessario andare su un impianto di 3000 euro come mi hanno accennato o esistono modi più indolori per rinfrescare 2 ambienti di circa 16 mq + uno di una 30na (quasi mai in contemporanea comunque, al max 2 alla volta). ?

Grazie mille a tutti

[CLIMAX.UD]

non ti so rispondere, io abito in montagna e abbiamo l'aria condizionata di serie

Io tratto la Baltur e commercializzano anche condizionatori, ma sinceramente non so chi li broduca e se vanno bene, ne ho visto solo uno finora..

[STACFER]

sanyo : giusto prezzo e macchine discrete.

[trumbe]

prevenire e meglio che curare.verifica che gli attacchi vengano fuori dalla sinistra,lo scarico sia inserito bene alla vascetta e che sia collegato a un sifone,

visto che stai ristrutturando casa ti consiglio al sifone della lavatrice.Per le macchine tanto spendi tanto appendi io ti consiglio daikin,non ho mai avuto problemi

con i miei clienti. ha nei 16mq 9000btu nei 30mq 12000btu prezzo circa 1800.00 e mano d'opera 600.00 tot..2400.00 per un istallatore onesto..

[cptnemo]

grazie per le risposte, fatemi capire meglio il discorso del sifone, dagli attacchi delle unità interne deve partire un sifone oltre al tubo di refrigerazione che deve raggiungere la lavatrice ? Un bel viaggetto... o ho capito male ?

[Mimmo 59]

Prima sulla caldaia, poi sull'impianto di climatizzazione, deduco che hai molta stima e fiducia nell'installatore che ti stà ralizzando gli impianti Vero ??????? Quante perplessità ! Un vecchio adagio dice chi fa da se fa per 3

Modificato: 7 novembre 2010 da Mimmo 59

[oronzo3450]

caro amico,la risposta te la devi dare da solo, sai che acquistare un clima da 200€ non sarà mai come acquistare uno da 1000€. perche questa differenza? e sto parlando solo dei climatizzatori, installazione a parte perchè è una cosa soggettiva e sopratutto professionale.

ora datti una risposta.

[Mimmo 59]

Concordo per la differenza di prezzo fra una macchina di 200 € e una di mille è il cliente che questo non lo comprende, fa la politica dell'usa e getta. A me qualcuno mi ha detto "Vado dal supermercato acquisto a 200 € + 100 di installazione, ho speso 300€ alla fine mi durera3 anni, non è oneroso per me...... con quello che mi hai chiesto( 1000 €) io ne compro tre climatizzatori compresa installazione.

Quì si va a farsi friggere la rumorosità, essendo un popolo di ineducati c'è ne freghiamo dei rumori che deve ascoltare il vicino di casa.

L'assorbimento letto sulla targhetta è quello che in effetti assorbe ? Ma io ho qualche perplessità. "Mi accontento di pagare bollette salate piuttosto"

Il rendimento sopratutto in funzione invernale è quello riportato in targhetta ? Ma riscaldano come dicono? Oppure per avere calore devo triplicare la dimensione della macchina con conseguente spesa energetica ?

La durata di questi apparecchi ? Magari durassero fino alla scadenza della garanzia.

Ha dimenticavo i centri assistenza, casualmente cambiano in continuazione, perchè ? Per il prezzo irrisorio del prodotto la ditta non paga le assistenze.

Ora fate una somma di tutto questo e ditemi quello che non è vero.

Io a questo punto darei un premio ai clienti che acquistano macchine a questi prezzi, perchè si adoperano a smaltire nelle proprie case la spazzatura che provviene da altri paesi: E la pagano Pure

Modificato: 7 novembre 2010 da Mimmo 59

[nazza.70]

grande mimmo...

[Mimmo 59]

Nazza quando ci vuole ci vuole !

Diciamocela tutta a questi che non conoscono il confronto e non sono in grado di decidere, facendoci passare per ladri.

Non faccio altro che ascoltare queste lamentele da qualche tempo.

Dovremmo aprire un post per i clienti sfiduciati, così danno libero sfogo e opinioni sulla categoria degli artigiani.

Blà Blà Blà, Bum Bum Bum ma che cach....... dite si può sapere, sempre a rozzolare contro chi lavora ?

Io vorrei quel povero installatore su questo post, sono convinto che doveva staccare tutte le congiunzione e allagare l'appartamento.

Ho amico che io generalizzo niente di personale :superlol:

Modificato: 7 novembre 2010 da Mimmo 59

[trumbe]

caro mimmo hai ragione, purtroppo tutto quello che fanno vedere in tv, che ci sono dei istallatori disonesti

il cliente e sempre più malfidente, poi ci vanno di mezzo istallatori onesti.

[cptnemo]

Scusate ma chi ha parlato di prezzo ?

E' il secondo topic che scrivo ed è il secondo che mi provate a darmi del "braccino", non mi pare proprio normale.

Nè in questo nè nell'altro post la questione centrale era il prezzo, ma in questo proprio non c'entra niente.

Rileggete il mio post e vedrete che non c'è un discorso di prezzo, mi sono solo permesso di chiedere se 3000 euro era un budget giusto da stanziare per un acquisto che non devo fare nemmeno subito, in una richiesta prettamente tecnica.

Nazza quando ci vuole ci vuole !

Diciamocela tutta a questi che non conoscono il confronto e non sono in grado di decidere, facendoci passare per ladri.

Non faccio altro che ascoltare queste lamentele da qualche tempo.

Dovremmo aprire un post per i clienti sfiduciati, così danno libero sfogo e opinioni sulla categoria degli artigiani.

Non era questo il caso, il mio lavoro è molto vicino a quello dell'artigiano ma se permetti dopo aver letto le problematiche che possono esistere nella realizzazione di un impianto di climatizzazione cerco di capirci qualcosa in più per capire se stanno facendo una cosa fatta bene o male.

Datti una riguardate al primo post importante della sezione, ma vi rendete conto fra addetti ai lavori quante se ne leggono ?

Siccome la predisposizione dell'impianto si è offerto di farmela lo stesso idraulico che mi ha fatto il bagno ed ho nasato che il settore della climatizzazione non è sicuramente il suo Core business ho pensato bene di chiedere consiglio sulle cose principali da verificare.

Per quanto riguarda i prezzi ognuno ti dirà in ogni settore che il proprio prodotto ha il miglior rapporto qualità prezzo, sono convinto che chi mi dice così guidi una bentley, vestendo alta sartoria mentra mangia caviale su pane realizzato a mano da un principe arabo mentre si gratta la schiena con un bastone in platino massiccio, sorseggiando del bordeaux del '56, però se esiste una fascia di prezzo dai 200 ai 3000 euro per un oggetto chiedersi se conviene comprare quello da 1000 - 2000 o 3000 per uno che non ci capisce niente e deve guardare al portafoglio mi sembra normale, soprattutto in virtù del fatto che almeno in due delle tre stanze ne verrà fatto un uso limitatissimo.

Blà Blà Blà, Bum Bum Bum ma che cach....... dite si può sapere, sempre a rozzolare contro chi lavora ?

Io vorrei quel povero installatore su questo post, sono convinto che doveva staccare tutte le congiunzione e allagare l'appartamento.

Ho amico che io generalizzo niente di personale

Non sei l'unico che lavora e con l'installatore sono stato la persona più corretta del mondo, l'ho pagato in anticipo, la caldaia l'ho cercata perchè me l'ha detto lui e sul condizionamento non gli ho detto una parola, sto solo cercando di evitare problemi e avere coscienza dei lavori che sto realizzando, quindi Mimmo se sei abituato a fare dispetti ai clienti noiosi sappi che non faccio parte di quella categoria che lo merita, anzi.

Essendo uno a cui piace imparare cerco almeno di limitarmi a capire cosa viene fatto, ho la perfetta consapevolezza di non essere in grado di installarmelo da solo ed ho anche di meglio da fare.

Ma beati voi che siete infallibili...

Modificato: 7 novembre 2010 da cptnemo

[Mimmo 59]

Ma te la prendi per così poco ? Ho detto niente di personale !

Citazione :non vorrei che l'idraulico per quanto volenteroso e competente mi faccia un gran casino che poi non riesco ad usare nel modo migliore.

Potete darmi qualche consiglio per verificare che venga fatta una cosa che poi non mi crei più casini che altro ?

I Gran Casini appartengono al passato, successivavente chiusi con una legge... :superlol:

Modificato: 7 novembre 2010 da Mimmo 59

[remicade]

Allora per verificare se la predisposizione è ok devi controllare che:

(come già detto) le linee frigo escono sulla sx della predisposizione ,per circa 40cm.

All'interno ci deve essere minimo un corrugato da 20mm,collegamento u.i. ed u.e. .

Il collegamento idraulico collegato ad un sifone ispezionabile, per lo scarico della condensa.

Versa acqua con una bottiglia nella vaschetta della predisposizione,per verificare il funzionamento.

Per la linea di aspirazione hai il problema del 12000,molti economici usano il tubo da 1/2,devi decidere prima che macchine installare.

Per i prodotti economici l'alimentazione è alla macchina interna,devi aggiungere un corrugato per la 220.

La sanyo ha buoni prodotti a prezzi buoni,col la cifra che hai previsto ci scappa anche un tv a led da 36 pollici.

[innohit]

Nazza quando ci vuole ci vuole !

Diciamocela tutta a questi che non conoscono il confronto e non sono in grado di decidere, facendoci passare per ladri.

Non faccio altro che ascoltare queste lamentele da qualche tempo.

Dovremmo aprire un post per i clienti sfiduciati, così danno libero sfogo e opinioni sulla categoria degli artigiani.

Secondo me il problema non è tanto la mancanza di fiducia negli artigiani quanto la mancanza di soldi. Di questi tempi secondo me i materiali costano troppo se li confrontiamo con la disponibilità di soldi da parte dei consumatori. Noi vendiamo e installiamo una caldaia per 1.000 euro e ci sentiamo dei Gandhi perché tra materiali, tasse, usura degli attrezzi ci tiriamo fuori la giornata, l'operaio ci da 1.000 euro e per lui è un mese di lavoro. Anche se non ne capisce niente, intuisce che c'è differenza tra una caldaia che costa 1.000 euro e una che costa il triplo, però al momento può permettersi quella che costa meno. E' un po' come per le automobili: tutti conoscono la qualità di una BMW ma tanti si devono accontentare della Chevrolet che comunque riesce a fare dignitosamente il suo lavoro di utilitaria. Ad abbattere il mercato ci si mettono anche le varie marchiature energetiche che nel 2010 avrebbero bisogno di essere riviste: ormai anche i condizionatori cinesi sono in classe A e tutte le caldaie a tiraggio forzato hanno 3 stelle di rendimento. L'NCAP si è resa conto che tutte le vetture ormai ottengono 5 stelle al crash test è ha irrigidito i parametri, lo stesso dovrebbero fare su condizionatori e caldaie. Così troviamo l'installatore che monta il condizionatore cinese da due soldi vantando classe A inverter, e quello che invece vuole solo Daikin perché dà garanzie al cliente e non vuole rotture di scatole ne tantomeno fare brutta figura. Personalmente sto andando incontro alle esigenze del mercato proponendo sempre 3 prodotti e spiegando le differenze. C'è il prodotto che costa poco e vale anche poco, se si rompe dopo due giorni sono c***i tuoi, c'è quello che costa il triplo però ha elevati standard di funzionamento, garanzia prolungata e un ottima assistenza e c'è la via di mezzo.

[cptnemo]

Mimmo non me la sono presa in modo "personale", anche perchè non mi sono sentito sinceramente toccato nel vivo.

Mi infastidisce la superficialità con cui si parla dei soldi degli altri però, l'ultimo condizionatore che ho montato nel mio studio mi è costato 400 euro di installazione per 2 ore di lavoro, più del condizionatore stesso che funziona ancora benissimo dopo 4 anni.

E non ti parlo di un'installazione complicata, una semplicissima fronte/retro muro, non hanno dovuto nemmeno allungare i tubi.

Te ne metterai anche in tasca la metà di quei 400 euro, ma per molti quelle due ore di lavoro rappresentano un terzo dello stipendio di un mese.

Sappiamo benissimo che i condizionatori, come tutto il resto di ciò che viene prodotto industrialmente, condivide la componentistica con altre marche, è innegabile che ci siano differenze di prezzo dovute al marchio ed al marketing a parità di prestazioni.

Anche molte delle migliori marche hanno dei modelli base identici a marche inferiori, almeno per le cose che conosco bene.

Ha ragione hinnohit è difficile capire il motivo di certe differenze di costo se non si è esperti di un settore quando apparecchi hanno schede tecniche assolutamente simili.

Grazie mille a Renicade che ha colto il senso del mio messaggio e mi ha dato dei consigli utilissimi, non sto facendo battaglie alla categoria, se vi sentite solleticati sull'argomento è probabilmente perchè proprio internamente ad essa c'è tanta gente che non trasmette fiducia ai clienti, ma intendiamoci, niente di personale.

[cptnemo]

Citazione :non vorrei che l'idraulico per quanto volenteroso e competente mi faccia un gran casino che poi non riesco ad usare nel modo migliore.

Potete darmi qualche consiglio per verificare che venga fatta una cosa che poi non mi crei più casini che altro ?

Citazione che confermo, perchè il vostro lavoro si è diversificato parecchio e saper montare un bagno alla perfezione non significa saper montare un impianto di climatizzazione. Qunado ristruttiuri un appartamento è un gran casino gestire le diverse competenze perchè non puoi chiamare lo specialista assoluto di ogni intervento, sia per motivi economici che di tempo e di gestione delle risorse. Magari trovi veramente uno che sia bravo a fare molte cose, ma credo sia normale che chiunque sia più o meno ferrato in qualche settore.

Se il professionista a cui ti stai affidando ti dice, "non preoccuparti ci penso io", ma percepisci che non sia proprio il suo forte non pensi che fare un post di "cautelazione" sia il modo più corretto di procedere prima che vengano fatti dei casini che per me, e anche per lui, creerebbero danni complicati da risolvere in un secondo momento ?

[Mimmo 59]

Fossero tutti così i clienti!

Modificato: 8 novembre 2010 da Mimmo 59

[Ivan Botta]

l'ultimo condizionatore che ho montato nel mio studio mi è costato 400 euro di installazione per 2 ore di lavoro, più del condizionatore stesso che funziona ancora benissimo dopo 4 anni.

Per un montaggio spalla a spalla direi che è veramente esagerato, spero ti abbia almeno rilasciato regolare fattura.

Forse la prossima volta val la pena chiedere un preventivo prima, onde eviatre amare sorprese.

ma per molti quelle due ore di lavoro rappresentano un terzo dello stipendio di un mese.

Parole sante che condivido in pieno, è a causa di installatori come questi che poi ci vanno di mezzo anche quelli che lavorano onestamente,, che sono sicuramente la maggiorparte, attirandosi poi l'astio e la diffidenza dei clienti.

[Erikle]

i cinesi fanno anche prodotti dignitosi..ci sono ormai 4 gruppi cinesi principali da cui attingono tanti altri marchi e che stanno rapidamente crescendo non solo nei numeri ma anche nella tecnologia anche attraverso collaborazioni di vario tipo coi colossi giapponesi

il fatto che arrivino anche cinesi in classe A è un fatto positivo perchè la normativa è stata di stimolo al settore

Poi è chiaro che due clima inverter classe A non sono necessariamente uguali in tutto anzi...questo è ovvio però la scala dei costi è si proporzionale alla qualità ma non direttamente cioè uno che costa 1000 euro non è detto che sia migliore di uno da 850 euro

Chairo che invece lo è rispetto a uno che costa 1/3

Modificato: 8 novembre 2010 da Erikle

[Mimmo 59]

Mai visti 400 € per un installazione di 2 ore. Al massimo 120 € è sono stato considerato caro! Questo è il prezzo del nostro mercato, da premettere che io non li voglio più installare gli splittini, mi occupo di ciller, canalizzati, ecc. dove almeno ti valutano il lavoro che fai, almeno adesso, chissà forse in futuro, anche questi impianti andranno a tarallucci e vino.

Modificato: 9 novembre 2010 da Mimmo 59

[trumbe]

Come dicevo io ci sono istallatori disonesti, perche per 2 ore di lavoro 400 euro sono troppi.Se l'unità interna e alle spalle dell'unita esterna questo e quello che ci diceil mostro amico cptnemo, Però valuta un pò

il lavoro che è stato fatto.montaggio staffa, foro collegamento elettrico perche non credo che ci sarà stato un sezionatore a portata di mano un pò di vuoto lo avra anche fatto.Però io non credo che il collega ci abbia messo solo 2ore.comunque io non andrei mai ha montare uno split comprato dal cliente in un supermercato, non si sa mai come va finire con la macchina.

Modificato: 9 novembre 2010 da trumbe

[Mimmo 59]

A parte il fatto che in due ore non si riesce a installare un climatizzatore, ma in almeno 3 ore, se è semplice, cioè, muro in mattoni o tufo, poco spesso, alimentazione nelle vicinanze dello split, vuoto del cavol....cioè 5 minuti.

Ma gli installatori degli iper sono quasi nsempre persone che non hanno attività e rientrano nelle spese.

Anche organizzandosi, un azienda non può praticare certi prezzi.

Poi chi ne fa le spese dei lavori eseguiti a cz..... sono i centri assistenza, che all'inizio accettano l'incarico, ma successivamente vengono meno. Come la zeph..... ecc che attualmente e scoperta su quasi tutto il territorio.

Come si fa a vendere un clima con 190 € e garantire il post vendita ? il numero verde di un cal...... che ti prende per il lato b.

Cosa c'è al posto del compressore, UN BARATTOLO DI PELATI ?

Classe A + A+ A all'infinito.

[cptnemo]

Ci avesse anche messo 3 ore, 400 euro a mio parere son tante per montare un climatizzatore che ne era costate 250

Comunque mimmo quel condizionatore è proprio un zeph... comprato 4 anni fa.

Lo uso 3 mesi l'anno in una stanza di circa 15 mq e non mi ha dato nessun problema, ha svolto egregiamente il suo lavoro.

Al tempo un corrispettivo daikin costava quasi 2000 euro se non sbaglio, ho ancora margini per cambiarne 7-8.

Nel nuovo appartamento non monterò sicuramente prodotti di questo tipo, però non si può ignorare che a volte ci sono differenze di prezzo tali da non giustificare l'acquisto di un prodotto più blasonato.

Poi molto dipende dall'uso che ne fai, in soggiorno ad esempio lo accenderò 10 volte l'anno nelle giornate più torride e basta, e quando lo ammortizzo un condizionatore da 2000 euro ?

Ne avevo uno economico che è durato 4-5 anni, si è rotto, ne ho comprato un altro abbastanza economico e dura da 5-6 anni.

I prodotti migliorano di anno in anno, consumano meno e funzionano meglio, ha senso fare un investimento per tenersi anche un buon prodotto per 20 anni ?

[Mimmo 59]

Al tempo un corrispettivo daikin costava quasi 2000 euro se non sbaglio, ho ancora margini per cambiarne 7-8.

DAI CHE ESAGERI, MA TROPPO !

Ma i prezzi che scrivi dove li prendi ? 2000 euro un Daikin dico che sono gonfiati, oppure hai voglia di scherzare, forse pensi che veniamo dalla luna o da marte. Poi con il prezzo di uno ne acquisti 7- 8 ma cosa acquisti? Patate

Non te la prendere ma vedo che gira e gira e la canzone è sempre quella, l'installatore che ti chiede prezzi sballati, ma cosa credi che siamo dei baluba.

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inserita correttamente la citazione

Modificato: 11 novembre 2010 da Livio Migliaresi