Connettersi Con N° 2 Cp1h-x Tramite Usb

[gianff]

ho provato a conettermi a due plc cp1h-x

utilizzando due cavi usb e ovviamente uso due perte usb pc

pero' entrambe si conettono ad un solo e stesso plc

pur avendo aperto due interfacce cx-programmer

nelle impostazioni cx-prgrammer posso selezzionare

numero di rete e numero di nodo

ma nei plc come si imposta la porta usb ??

Modificato: 27 maggio 2011 da gianff

[Ctec]

Non è possibile farlo. Il driver USB gestisce solo una connessione, la prima connessa. Le altre non danno errore ma semplicemente non funzionano.

Ho già segnalato da tempo alla Omron il problema, ma al momento non è stato risolto. Speravo che con la CxOne 4 avessero risolto, invece nulla.

Comunque io li continuo a stressare, e appena sarà possibile farlo ve lo farò sapere, come spero faccia chiunque trovi il modo prima.

Io faccio diverse macchine con "isole" con CP1, per cui ti capisco...

[gianff]

incredibile

con la eternet fai quello che vuoi (occhio al prezzo)

con unb se lo sono letteralmente dimenticato !!!!

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a volte mi dico

sono stati costretti a mettere usb

per essere al pari della concorrenza

ma poi non vendono cavi adattatori eternet seriali controllerlik ecc.

e la mettono solo per un plc alla vola

cosi si e' costretti a comprare eternet seriali controllerlik ecc..

ma forse sono io malizzioso !!

pero in cx-programmer sarebbe gia configurabile la periferica

e l'unica periferica e' la usb

come mai !!!!!

2+2 fa 4 a casa di tutti

troppo economica questa usb !!!!!!!!!

a giusto una scheda eternet costa 1.530.000e di listino appena appena

questo io dico sempre al mio rivenditore e rappresentante

e non manchero di chiedergli abbondanti spiegazioni

e un ottimo sconto se saro costretto a montare schede aggiuntive

Modificato: 28 maggio 2011 da gianff

[enbon]

se posso...?

Ma con la seriale come fate visto che i nuovi PC non la montano più e gli adattatori usb->seriale non funzionano?

In più nel negozio dove volevo comprare un nuovo portatile mi è stato detto che, tra le altre cose, è proprio windows 7 che

non gestisce più in maniera decente la seriale! é vero?

[gianff]

window7 con la versione cx-one v4.0

non dovrebbe creare problemi

ma serve il parere di qualche esperto

con convertitore cs1w-cif31 omron usb-seriale + driver

con window xp e vista funzina bene

[Ctec]

Confermo gianff. Funziona perfettamente la seriale. Ho vari PC in ditta con Win7 (il mio), XP, Vista, ecc ecc. Con CxOne 4 (ma del resto anche con il 3) funziona tutto a dovere.

E mi funziona con tanti diversi tipi di adattatori USB-Seriale, singoli e multipli. Non ho mai avuto però l'originale Omron (che mi risulta usare il chipset Prolific, come la stragrande maggioranza degli adattatori).

Ma il problema è che mentre puoi connetterti a una pletora di PLC via seriali contemporaneamente, oppure un CP1 via USB e altri via seriale, non ti è concesso di connetterti contemporaneamente a più PLC via USB diretta. E questa è una fregatura.

Via Ethernet tutto a posto, invece...

[gianff]

fregatura a dir poco

allora che vantaggi da USB

se non si puo' usare in rete

in pratica e come la vecchia periferica per la tastiera (anzi peggio se non per la velocita')

per qualsiasi altro dispositivo devi mettere schede aggiuntive

forse si puo' usare adattatore usb-lan ??

altra cosa

si puo conettere usb cp1 con usb ns ?? (poi con che cavo ? )

[Ctec]

Il vantaggio è la velocità (decisamente migliore che in seriale), nel fatto che non devi usare adattatori.

Non ci sono problemi ad usare altri dispositivi via usb, quali NS o i nuovi G9SP di sicurezza. Essi usano driver separati.

Il problema penso risieda nel driver, nel fatto che non consente connessioni multiple su USB diverse.

Comunque so che il problema è stato sollevato ormai da anni, e che stanno studiando qualcosa. Io speravo che all'uscita

di CxOne4 l'avessero risolto, invece...

Non è possibile collegare via USB un PLC e un HMI (del resto nemmeno in Mitsubishi si può fare, e anche loro non consentono la multiconnessione USB al GxDeveloper, almeno un annetto fa...) perchè sono porte di programmazione in entrambi (quindi slave di rete) e nessuna è una USB-On-The-Go.

Se hai bisogno di tagliare la testa al toro di tutto 'sto casino, utilizza la ethernet. Anche se l'adattatore CP1W-CIF41 pone alcuni limiti di velocità (la parte di interfaccia hardware con il PLC limita la connessione a 115,2kbaud in toolbus), per cui si va più piano che con la USB, la connessione in rete e remota funziona bene. Peccato non si possano stabilire delle routing tables automatiche... Ma con le FINS si può fare la rete di scambio dati tra PLC con un minimo di programmazione.

[gianff]

si attualmente uso eternet del cj1 montata a fianco plc + adattatore

ma questo comporta costi ecessivi

la dove si usa un plc cp1h

gia costa troppo il plc

alla fine e' una soluzzione inproponibile su macchine di serie

se si monta la eternet piccola a bordo prima o poi viene contestata

alla fine era meglio la seriale standar al posto di usb

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in poche parole usb la usi qualche volta per mettere il programma

poi non serve piu' a nulla ( come hmi ns derresto )

a mio parere

il cpih-x costa parecchio

lo ritengo ottimo

ma con questi limiti

e' rovinato

[Ctec]

Io ho usato il CP1H per controllare un sistema a 4 assi, con l'aggiunta di un modulo CJ1W-DRM21 per l'uso come master devicenet per gli I/O remoti. Va da Dio.

Però nelle ultime due macchine ho usato il CJ2M-CPU3x, che ha prestazioni pazzesche e l'ethernet a bordo a basso costo, e con i moduli assi appositi ha una flessibilità notevole.

Le macchine invece organizzate ad "isole" con CP1L (anche 3 PLC connessi), prima le gestivo in rete seriale RS422 a 115.2k mediante il display che palleggiava le informazioni tra loro (non Omron) e altri protocolli (p.e. ModBus inverter), ma sempre con l'inconveniente della connessione di programmazione USB.

Ora monto i moduli ethernet sia per la rete tra PLC che per la connessione al CxProgrammer.

La soluzione CJ1 con modulo ethernet a parte è onerosa. Meglio usare il CJ1M-CPU1x-ETN con modulo ethernet a bordo. Ma il CJ2M con ethernet a bordo è moooolto meglio.

[gianff]

anche io cominciavo ad usare cp1h-x proprio per 4 assi e 4 encoder

questo lo rende ottimo

era troppo bello se il cp1h aveva usb in rete

di solito uso cj1m-cpu21-22-23 + eternet

per il cj2 non ho ancora potuto provarlo

sicuramente sara validissimo (tranne nei costi )

anche il cj2 avra lo stesso problema usb ?

[Ctec]

Io ho smesso di usare il CJ1M appena è uscito il CJ2M.

Guarda che una configurazione CJ2M-CPU31 con due moduli CJ2M-MD212 e degli I/O digitali se la battono come prezzo col CP1H-X40DT1-D.

Ma hai una velocità decisamente maggiore, una valanga di memoria per FB, 32kword EM in più e l'ethernet IP già a bordo.

La USB la usi solo per la prima programmazione (definizione indirizzo IP...)

E poi con i nuovi tipi dati (matrici e strutture) programmare è una figata. Poi c'è la condivisione dei simboli in rete...

PS: si, anche con il CJ2 non puoi connettere più di un PLC... Sorry

[gianff]

mi stai invogliando

nel listino 2010 non ci sono cj2m

solo cj2h che mettono paura col prezzo

comunque mi informo e prima o poi ne prendo uno

spiega meglio questo

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E poi con i nuovi tipi dati (matrici e strutture) programmare è una figata. Poi c'è la condivisione dei simboli in rete

quanto costa cj2m-cpu31 di listino (e' la piu piccola ) con eternet

le cpu cj2m-11-12-13 supportano cj2m-md212

sono la stessa cosa in pratica senza eternet ( meno memoria e espandibilita')

solo perche ho varie cj1w-etn21 in casa che vanno bene giusto

Modificato: 29 maggio 2011 da gianff

[Ctec]

Dunque, con il CJ2 è possibile definire dei tipi di dati definiti dall'utente. Sono paragonabili alle strutture (struct) del C. Possono contenere dati eterogenei (bool, int, long, real, etc...) e soprattutto li si possono passare alle FB. Ciò è veramente fantastico quando hai da manipolare dati.

Poi hai la possibilità di usare le matrici, sia a bit che a word (o più). Anche questo semplifica tanto la programmazione, puoi puntare direttamente a un elemento senza strani panegirici.

Chiaro che se hai un software solo di bit, non ti cambia la vita, ma se hai una mole di dati (tracciabilità, dati shiftati in macchine a passi, etc) diventa veramente un piacere programmare. Tutto accessibile in ladder, ovviamente.

Se poi hai più PLC in rete (ma devono essere CJ2), hai la possibilità di definire un simbolo in uno, condividerlo in rete e tutti gli altri PLC lo vedono tramite il nome. Ci pensa il CX-Server. Non devi fare nulla. Pertanto la condivisione degli I/O, come anche dai interni, che so, di produzione, sono facilmente scambiabili.

Poi, il protocollo Ethernet-IP ti apre la porta a tutti gli I/O remoti e dispositivi di terze parti compatibili. E' una devicenet su ethernet (un po' come la Profinet che è il Profibus su ethernet), già molto utilizzata

Ti rimando ai manuali per la descrizione dettagliata. Ancora non ho finito di esplorarne le possibilità. Tieni presente poi che un pallettizzatore con 4 assi, gestione interfacciamento con macchina a monte e rulliere di carico/scarico, circa 6000 passi di programma, ha un ciclo di scansione inferiore a 1,5ms!

Il listino 2011 lo trovi sul sito Omron qui. Le CPU 1x sono sconsigliate da Omron, e in effetti costa moooolto meno la 3x che una 1x più il modulo ethernet...

[gianff]

ok mi ai convinto

comprato cj2m-cpu35 nuova

mi dovrebbe arrivare in settimana

poi chiedero consigli

L'OMRON e' la mia rovina

Modificato: 30 maggio 2011 da gianff

[pcontini]

Scusate se vado un po' fuori tema...

Premetto che anch'io utilizzo da qualche tempo il cj2m che, come dice ctec, ti semplificano molto la vita se devi manipolare un po' di dati

Non mi spiego però (per la verità nemmeno i sig. dell'omron me lo hanno spiegato) perchè le cpu cj2m 3x sono equipaggiate con ethernet/ip e poi non esiste nessuna altra periferica omron con lo stesso bus.

Ad esempio gli I/O remoti smartslice non hanno il comunicatore ethernet/ip quando esiste quello profinet e non ho visto nemmeno un inverter che abbia una scheda con lo stesso bus

Voi che ne dite?

[gianff]

la mia solita incompetenza

che differenza c'e'

tra eternet e eternet/ip

[Ctec]

Allora, ethernet è il layer fisico della comunicazione (praticamente definisce il tipo di cavo, livelli elettrici, tempistiche, ecc).

Poi ci sono i protocolli. La normale rete ethernet per i PC utilizza il TCP/IP come protocollo, poi diffuso c'è l'UDP.

Sono protocolli non deterministici, cioè non garantiscono le tempistiche. Si sa quando un pacchetto dati parte, ma non quando arriva. Nè da dove...

Sono quindi stati implementati sul layer ethernet dei protocolli per uso industriale, quindi deterministici. Tra questi il Profinet (trasposizione del Profibus su layer ethernet), lo EtherCat (trasposizione del CAN), il Modbus (non rammento il nome) e poi lo ethernet/IP (trasposizione del Devicenet)

Essendo tutti 'sti protocolli fieldbus, si possono connettere periferiche di qualsiasi vendor, come si fa per i protocolli originari.

Se date un'occhiata per esempio al catalogo Allen Bradley, vedrete una pletora di roba in Ethernet/IP. Piano piano aumenteranno. Comunque già Omron sta uscendo.

[gianff]

riguardo al CJ2M

ho provato a guardare in CX-PROGRAMMER 9.0 e non e' presente

come faccio a fare un aggiornamento di cx-one v4.0

[MX600]

Per gli aggiornamenti ti devi registrare. Ovviamente devi avere la cersione originale di cx-one 4.0. Vai nel sito Omron nella sezione download.

Per quanto riguarda i protocolli strani ...a me sembrava pure strano che agli inverter V1000 o ai termoregolatori ci si possa collegare solo in modbus che è un protocollo che non è montato a bordo delle cpu CJ. Certe cose non le ho mai capite.....

Modificato: 1 giugno 2011 da MX600

[Ctec]

Non è vero... Il Modbus su CJ è utilizzabile mediante opportune FB fornite di serie.

Inoltre con i moduli di comunicazione aggiuntivi, è possibile usare anche il modo Serial Gateway, che converte automaticamente i messaggi da FINS a Modbus e ne gestisce il protocollo.

Sui CP è disponibile l'easy modbus, praticamente un'area DM e A dove scrivere il messaggio e inviarlo. Oppure sempre il gateway seriale, che personalmente mi piace di più...

Il Modbus è il protocollo usato da quasi tutti i costruttori di inverter e da tantissime interfacce analogiche (p.e. i moduli Seneca).

[gianff]

per aggiornare cx-one v4

nella cartella cx-one

e presente autoupgrade

con questo fa tutto da solo ??

sul sito non parla di cx-one v4 !!

parla solo di cx-one 1.1/3.05

Modificato: 2 giugno 2011 da gianff

[Ctec]

Nei manuali, si parla solo delle versioni che dici tu.

Il codice attuale è CXONE-AL01-EV4 (versione 4, appunto). Per singola licenza.

Se hai l'originale, versione 4, basta che ti registri sul sito e ogni tanto lanci il file CX-One Auto Update nella cartella Cx-One di Start.

Attualmente ti installa la versione 9.32 del Cx-Programmer.

Se hai solo il Programmer, registra quello e comunque avrai l'aggiornamento.

Se hai versioni precedenti alla Cx-One 4 o Programmer 9, contatta il rappresentante Omron.

[gianff]

ok aggiornato cx-one v4

adesso ho cx-programmer v9.3

ed e' presente cj2m

la procedura e' molto lunga (forse la prima volta)

ho guardato la periferica usb

nelle comunicazioni e' totalmente inpostabile ( tipo una eternet )

mentre nelle inpostazioni plc non si fa nulla ( incredibile )

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ieri

ho chiesto informazioni al rivenditore e rappresentante per usb

risposta

boo.......

aggiungi la scheda di comunicazione che ti serve

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spesso ne capiscono di piu' i programmatori che non i rappresentatnti

Modificato: 2 giugno 2011 da gianff

[Ctec]

Come è vero, gianff... come è vero...

Anche se devo dire che l'omron team di Firenze che mi segue è piuttosto preparato.

Comunque, ti ribadisco che la USB è solo una porta di programmazione e slave, per cui non puoi usarla per fare reti. Mi spiace...

Bye