Prova Tenuta Cartelle - quanto è efficace acqua e sapone?

[fabrizio77]

frenki perdonmi non ho capito se hai uilizzato la dinamometrica.

I numeri che ti ho sciritto equivalgono alla forza che devi impostare sulla dinamometrica, nel tuo caso per serrare il tubo da 1/4 la posizioni a 18Nm, per serrare quella da1/2 la registri a 62Nm(poco meno va bene ugualmente). poi ti avvisalei quando lastetta è giusta con il classico clik clak

se hai il dubio di aver rovinato i niples dello split, taglia e butta pure i dadi e se hai la possibilià salda, oppure prenditi due niples (biconi) 1/4 e 1/2 e rifai le cartelle e stringi con dadi nouovi

[frenky123]

mi scuso, io pensavo che per chiave dinamometrica si intendesse quella pinza che si regola con una vite nel mezzo, non pensavo che esistesse una chiave che si puo regolare la forza, comunque e con quella con vite che ho stretto al massimo, forse ho forzato i niples.

[fabrizio77]

quella cn vite regolabile temo che stai parlando di chiave inglese...

c'e chi dice che riesce a trovare il giusto serraggio grazie alla propria vasta esperienza sul campo senza utilizzare la dinamometrica, io ho seri dubbi, specialmente quando si ha a che fare con il 410 che raggiunge pressioni notevolmente superiori al 407 o r22, anche perche oltre al serraggio minimo biogna stare attenti al serrraggio massimo il quale potrebbe assottigliare troppo la cartella procurandogi delle lesioni e addio gas

[frenky123]

Esatto non sapevo il nome corretto, io possiedo una chiave inglese, da quello che mi hai postato per un tubo da 1/2 bisogna stringerlo con una forza di 50-60nm che ecquivale a 5-6 kg, percio se non ho capito male se tringo troppo perde gas e se stringo poco perde ugualmente, percio ci vuole una stretta giusta?(confermami). se fosse cosi cerchero di rifare le cartelle e non stringerli troppo. io pensavo che andavano strette al massimo.

[fabrizio77]

si frenky hai capito bene, se hai il dubbio che la filettatura del maschio o della femmina dello split si sia danneggiata non pensarci due volte ad acquistare due bicono (doppio niples) (e prendi pure di dadi nuovi)poi per quanto riguarda il serraggio ti ripeto che servirebbe la dinamometrica ma se proprio vuoi provare cosi il tubo da 1/4 non ha bisogno di una grande stretta anzi, quello da 1/2 invece vai pure con forza (ma anche qui non rischiare di danneggiare la filiera)

[frenky123]

niente da fare ho utilizzato anche lo sbavatore e ricomprato niples e bocchettoni, quando lo messo in pressione perde e ho provato a stringere fino in fondo ma perdeva sempre a 0,7mpa, allora ho preso una bella saldatrice e ho saldato tutto il tubo.

ora e tutto ok speriamo di non fare delle manutenzioni.

[fabrizio77]

saldatura megli ancora basta che hai usato come fiamma ossi propano e barrette con percentuale di argento, io non sono assolutamente espertodi barsatura anzi, ma da diversi post letti sembrerebbe che sia fondamentale il cannello con fiamma composta daquei due elementi, prova con la funzione cerca atrovare una discussione recente sulla brasatura, leggila con attenzione che era molto interessante

Modificato: 18 maggio 2011 da fabrizio77

[Erikle]

non ho ben capito cosa state facendo..però se è un giunto a doppia cartella o adattatori vari quando li comperate li dovete guardare..c'è in giro scusate il termine..della merda :( cioè arnesi di materiale scadente solamente fusi e non torniti

il cono deve essere tornito dopo la fusione...ce ne sono in vendita di solo fusi e questi non terranno mai

è tutta roba che se ve li mettono davanti dovete prenderli dal bancone del vostro fornitore e buttarli nella raccolta dei metalli in discarica e dirgli che quella robaccia non la deve proporre

dadi bocchettoni etc devono avere i coni torniti lucidi e delle giuste misure..probailmente sta roba che non tiene manco stringendo è uno di questi affari...

Modificato: 18 maggio 2011 da Erikle

[fabrizio77]

Erikle sinceramente io li uso da anni ,non avendo ancora il kit della brasatura che acquistero prossimamente,e facendo cartelle come si deve non mi hanno mai deluso, é probabile che il mio fornitore tratti buoni prodotti, ma non ho capito cosa intendi per solamente fusi e non torniti

[frenky123]

do ragione a erikle, io non sono un esperto di climatizzatori, ma sta il fatto che e gia il terzo niples che mi faceva questo problema, all'inizzio pensavo che fosse dato dalla cartellatrice manuale, ebbene ho comprato una cartellatrice con frizione, poi non teneva ancora, allora mi hanno consigliato di comprare uno sbavatore, e ancora niente mi hanno detto di stringere con una chiave dinamometrica, bene questo non lo ho comprato ma ho fatto cosi, lasciavo poco stretto, poi se vedevo che perdeva stringevo un po fino a quando ho stretto al max, e quando dico stretto al massimo dico tutto l'olio di gomito che avevo, e tanto perdeva a 0,7mpa, bene ho preso un saldatore a cannello e una bombola con butano+propano e una barretta di castolin al 40% di argento e ho saldato tutto, l'unico bocchettone che non ho saldato e quello che si attacca all'ue, per fortuna.

Pero ogniuno il suo pensiero a proposito.

[Erikle]

ci sono nipples che sono costruiti per sola fusione cioè c'hanno lo" stampino" e ci fondono dentro ll'ottone per cui il cono su cui appoggia la cartella non è ben lavorato e perderà sempre

basta paragonarli col cono del rubinetto del clima (uno di marca per essere sicuri) e si vede subito la differenza quelli prima fondono anche loro ma poi il cono le filettature eccetera sono ricavate per lavorazioni meccaniche con asportazione del truciolo

Se comperi un nipplo e dadi fatti come si deve tengono esattamente come le cartelle sui rubinetti esterni

[fabrizio77]

bene i miei sono ok ecco perche mi hanno sempre soddisfatto

[Erikle]

ce ne sono anche di fatti come si deve ovvio...il guaio è che si vedono in giro anche altri che non sarebbero manco da vendere non vanno bene per niente

[fabrizio77]

Erike

mi hai fatto così paura che sono andato a comprare il kit ossigeno propano e mi sto facendo un casino di saldature (per pratica)o meglio brasatura forte, ma per unire due tubi serve obbligatoriamente il giunto? perchè ho provato senza allargando un'estremità cartellandola e l'altra estremità a schiacciarla un po ,ma non riesco a temerle unite, quindi ho usato come giunti per saldare il 1/4 un due centimetri di 3/8, e per saldare il 3/8 un due centimetri del 1/2, le saldature sembrerebbero andare abbastanza bene, dico abbastanza perchè con i giunti "veri"la brasatura viene pulita, mentre con i giunti autocostruiti non è proprio bella da vedere :superlol:

[Frigorista modena]

Ma per carità, due tubi dello stesso diametro si uniscono allargandone uno dei due con un'allargatubi CALIBRATO, ossia che apra nè troppo nè poco per permettere all'altro di infilarsi e che tra i due ci rimanga uno spazio ben preciso per permettere la capillarità, costo dell'allargatubi circa 70 80 euro e ogni testina per ogni diametro (pollici o millimetri?) una ventina e più euro, ovviamente aumentando il diametro aumenta il prezzo.

Così fai una giunta perfetta con due tubi dello stesso diametro.

Altre giunzioni non calibrate tengono confidando nel riempire lo spazio non più per capillarità ma sperando la lega riempia lo spazio, manovra un po' azzardata ma se non c'è di meglio va bene, comunque non si fa un bel lavoro.

Meno saldature si fanno meglio è comunque.

[fabrizio77]

Ciao Frigorista,

sono d'accordo sul fatto che meno si salda e meglio è, però quando si è obbligati vorrei non farmi trovare impreparato.

Tornando alla tecnica, dicevi di acquistare un allarga tubi dal costo di 70 80 euri piu 2o euro per ogni misura (minimo 3 = 60) tot 130 euro circa, non per fare il genovese(senza offesa ) ma ti assicuro che con il giunto "vero" la saldatura mi viene perfetta, anche perchè aderisce molto bene alla superfice del tubo da saldare ,tanto è vero che devo forsare l'ingresso del tubo, e credo che con 130 euro mi riepiono di giunti.

credi che una saldatura fatta in questo modo possa cedere alla alte pressioni del 410?

[Frigorista modena]

Fabrizio sono contento, continua a fare prove e' la cosa migliore! Non posso assicurarti regga, tutti noi forse abbiamo fatto saldature a riempimento come mi sembra di aver capito hai fatto tu, ma sono saldature all'arrembaggio ''non a regola d'arte''. Se poi non interessa fare le cose a regola d'arte va bene lo stesso!!

[Frigorista modena]

P.s. Per completezza, il tubo non deve '' forzare'' ad entrare nell'altro, per quello e' fondamentale l'allargatubi calibrato, perche' e' vero che non dev'essere troppo largo, ma nemmeno troppo stretto perche' altrimenti si riempie poco! La morale e' che con l'attrezzatura giusta e di qualita' il lavoro viene meglio.

[Erikle]

la saldatura attraverso la brasatura forte è sicuramente la miglio giunzione possibile..però quando sento certe cose mi tocca rivalutare il patentino

I manichotti con le misure in pollici quali sono i tubi dei climatizzatori ci sono però non è facile reperirli e ci sono anche quelli ridotti ma sono ancora + difficili da reperire

Un bravo frigorista con vari barbatrucchi adatta se serve tubi in millimetri a tubi in pollici e anche per dire tubi e raccordi di diversa misura come capita nei multisplit senza usare adattatori che spesso sono a rischio perdite specie quelli in dotazione con una famosissima marca giapponese

l'altro giapponese proprio non li fornisce così taglia la testa al toro

Una corretta saldatura parte dalla preparazione del giunto con le giuste tolleranze fino alla scelta della lega saldante + opportuna e poi ci vuole anche la tecnica di chi salda

quando c'è tutto questo la saldatura tiene alla pressione del 410 ma anche del 411 insomma è meglio del tubo intero

Ma poi ocio al carbone..non si può saldare col cannello che fa diventare il tubo di rame rosso senza opportuno trattamento con gas inerte altrimenti fate per l'appunto un sacco di ossido e scorie

non fate cappelle perchè un tubo saldato "contro" l'altro si può staccare di brutto e scaricare magari qualche kilo di refrigerante in una camera da letto e asfissiate chi ci dorme

Oh ragazzi!!!!! non fate cose sopra della vostra portata..per favore

[fabrizio77]

Erikle ti ringrazio dell'interessamento ma sbagliando si impara...anche la mia prima installazione era fuori dalla mia portata ma con un estremo interessamento della materia sia teorica che pratica ora posso tranquillamente dire che una installazione fatta da me equivale ad un lavoro ad opera d'arte.

Per qunto riguarda la brasatura e/o saldatura effettivamente sono alle prime armi(in quanto fin ora non ne ho mai avuto bisogno)ma la grande passione non si ferma e ,sicuramente sbagliando,arriverò ad effettuare delle brasatura ad opera d'arte.

Prossimamente forse mi si prospetta l'occasione di partecipare ad un corso per maneggiare i nuovi gas e potrebbe crearsi la possibilità di ricevere il patentino!!!! non vedo l'ora per il momento incrociamo le dita :)

[Frigorista modena]

Fabrizio dal tuo entusiasmo scommetto che diventerai un tecnico del freddo bravissimo, hai voglia di imparare e sperimentare, fai pure i corsi, parti dalla base se no non sarai mai un bravo tecnico, impara il diagramma entalpico, fanne un poster e mettilo in camera al posto del poster di Belen come ho fatto io, ma per favore non nominare troppo frequentemente la parola "patentino" in presenza di Erikle, è un modo sicuro per fargli venire l'orticaria!

[fabrizio77]

:superlol: sebrerebbe che ho trovato un canale per la frequentazione di numerosi corsi, quest'altranno a settembre mi sto scrivendo ad un corso serale della durata di un anno per OPERATORE TERMICO!!!!! e vai

[fabrizio77]

per quanto riguarda il poster di belen lo sposto ma non lo butto!!!

[Erikle]

dimenticavo frigorista..chi è che a modena vende allargatubi così a buon mercato?? perchè io ricordo di averli pagati MOLTO di + ma è stato molto tempo fa

[Frigorista modena]

Si scusami a memoria ricordavo male, allargatubi e tutte le testine fino alla 35, le pagai anni fa più di 800 euro!!

Ne ho viste a meno su cataloghi, ma non so come siano.