Curiosità; Più Efficace Ed Economico Il Calorifero O Climatizzatore?

[TecnoTech]

Avrei una curiosità da chiedervi:

avrebbe senso far montare dei climatizzatori (uno in soggiorno/cucina sono "divise£ da una porta a soffietto), uno che "guarda" 2 stanze, 1 specifico per 1 stanza) da usare anche in inverno per riscaldarsi?

è più salutare il calore che emette il classico calorifero oppure il condizionatore? (es. Daikin Emura)

Calcolando che se vengono installati i climatizzatori, ovviamente il contratto dei kw base, non bastano, e bisognerebbe aumentare i kw, converrebbe comunque?

di quanto sarebbe l'aumento?

In sostanza, scartando la spesa per installare i condizionatori, specie in inverno, si risparmia riscaldando la casa con i condizionatori?

Vedo che Daikin ha degli ecoincentivi del 55% o il 36%!:

http://www.daikin.it/pageView?section=ecoi...tivi&page=4

[reka]

Dipende molto dalla temperatura esterna, il rendimento delle PDC è migliore rispetto alla caldaia ma dai 6° in giù peggiora (ma è sempre un pelo superiore).

se sei in una zona con inverni non troppo rigidi puoi farcela con i clima.

[TecnoTech]

è capitato un paio di gg. il mese scorso che all'esterno fece -13°C

..e fece un paio di settimane a fare tutto il gg. sotto lo 0... (da novembre ai primi di febbraio circa, la temp.esterna arriva a -5°C o poco più, e non supera i 5°C)

I caloriferi ovviamente ce li ho già, ma la bolletta viene un pò alta.. ..ed ero alla ricerca di una soluzione per risparmiare qualche centinaio di € in inverno...

Ipotizzando di spendere attualmente circa 50€ di elettricità, facendo aumentare i km del contatore, e avendo i clima che vanno (3 o 4) a quanto potrebbe arrivare la bolletta?

Facendo questo lavoro che mi frulla per la testa, il risparmio è assicurato?

Modificato: 24 gennaio 2011 da TecnoTech

[reka]

sicuramente ti aiutano molto nelle giornate non freddissime e magari riesci ad accendere la caldaia un mese dopo e spegnerla un mese prima.

tutto sta nel miscelare nel miglior modo le due fonti di calore...

secondo me con un dual split ad inverter riusciresti anche a non aumentare il contatore da subito e vedere come si evolve la bolletta.

[Erikle]

il confronto per essere corretto dovresti farlo considerando con cosa scaldi l'acqua del calorifero es gas o gasolo o gpl il suo costo il rendimento della tua caldaia e il rendimento della pompa di calore

i rendimenti dei vari modelli cambiano ad es alcuni non rientrano nel 55% perchè non rendono abbastanza..e poi devi anche considerare che il rendimento della pompa di calore varia e molto in base alle temperature e lunghezze dei tubi

quando fa molto freddo c'è proprio da chiedersi se ce la fa....e che benessere puoi avere in casa..tpicamente a favore del calorifero

anche le unità interne alte non sono il massimo per l'uso a pompa di calore

[remo williams]

Se fossi in te,opterei per dei fan coil.Potresti impostare la T caldaia,intorno ai 50 gradi,invece dei 65,70,che ti servono con un normale termosifone.C è da tenere presente,naturalmente,il notevole costo delle macchine e,se la sezione dei tubi dell impianto,permette una resa ottimale.

[TecnoTech]

sicuramente ti aiutano molto nelle giornate non freddissime e magari riesci ad accendere la caldaia un mese dopo e spegnerla un mese prima.

tutto sta nel miscelare nel miglior modo le due fonti di calore...

secondo me con un dual split ad inverter riusciresti anche a non aumentare il contatore da subito e vedere come si evolve la bolletta.

Mi sa che lasciando il contatore com'è, appena si attivano i 2 condizionatori è meglio non accendere altro perchè potrebbe saltare la corrente... ..si starebbe troppo nel limite

Se decidessi di metterne 4 ci vorrebbe 2 dual split, giusto?

il confronto per essere corretto dovresti farlo considerando con cosa scaldi l'acqua del calorifero es gas o gasolo o gpl il suo costo il rendimento della tua caldaia e il rendimento della pompa di calore

i rendimenti dei vari modelli cambiano ad es alcuni non rientrano nel 55% perchè non rendono abbastanza..e poi devi anche considerare che il rendimento della pompa di calore varia e molto in base alle temperature e lunghezze dei tubi

quando fa molto freddo c'è proprio da chiedersi se ce la fa....e che benessere puoi avere in casa..tpicamente a favore del calorifero

anche le unità interne alte non sono il massimo per l'uso a pompa di calore

l'attuale impianto di riscaldamento (con i caloriferi) è collegato alla caldaia, quindi va a gas

..la mia caldaia non è il top, per esempio quando necessito di acqua calda devo aspettare circa 5min. o poco più

per "molto freddo" intendi da -10°C in giù?

perchè non dovrebbe farcela?

Per esempio, montando i Daikin Emura c'è il 55%?

Se fossi in te,opterei per dei fan coil.Potresti impostare la T caldaia,intorno ai 50 gradi,invece dei 65,70,che ti servono con un normale termosifone.C è da tenere presente,naturalmente,il notevole costo delle macchine e,se la sezione dei tubi dell impianto,permette una resa ottimale.

I Fancoil preferirei evitarli, perchè per metterli dovrei far togliere i caloriferi, e di sicuro consumano di più perchè gli occorre elettricità e acqua, perciò meglio evitare

[NoNickName]

Invece nel tuo caso è la soluzione migliore. Consumano appena 50-100 watt e con la caldaia esistente ottieni un bel caldo.

A -13°C la pompa di calore non è utilizzabile.

[dotting]

Zona climatica o meglio Gradi Giorno.

Se sei in zona E o F, lascia perdere le PDC e lascia le cose come stanno.

Se vuoi risparmiare spendi in isolamento.

Il 55% per le PDC non lo puoi chiedere perchè integreresti un impianto termico senza sostituirlo.

[L amico dei frighi]

......isolamento termico dell'edificio fatto bene infissi compresi e risparmierai inverno ED estate!!!

[reka]

chiaro, ma l'investimento iniziale è differente.

oltretutto lui dice "anche" per l'inverno facendo sembrare che il clima comunque lo vorrebbe avere per l'estate.

calcolando il 36% di detrazione e il risparmio di gas in inverno (nei periodi non troppo freddi) ottiene un confort migliore e rintra anche dall'investimento piano piano.

sulla paura di dover aumentare il contatore c'è da dire che dipende molto dalle abitudini e da che potenza installerà... un dual split buono ad inverter arriva mi pare a poco più di 1,5kW al massimo (cosa che avviene raramente).

[TecnoTech]

I Fancoil come detto in precedenza li eviterei perchè non ho spazio per installarli sebbene possa essere una buona soluzione.

Per il fatto che la pompa di calore del climatizzatore sotto i 5°C (se non ho capito male) è inutilizzabile o lavora male praticamente è come non averlo in inverno

Non c'è qualche modello particolare che lavora bene anche fino a -13°C?

[reka]

sono date quasi tutte per -10, alcune arrivano a -15.

non è che non funzionino è che il rendimento dichiarato è calcolato a +6/7° quindi per calcolarne la convenienza bisogna tenerne conto.

un difetto è che ogni tanto, quando fa molto freddo, si fermano qualche minuto per scongelare lo scambiatore esterno... ma è un problema che non senti se le usi come integrazione al riscaldamento e non come fonte unica.

[Simone Baldini]

La domanda è bella ma non ha una risposta univoca. Dipende da svariati fattori.

La caldaia hai un rendimento piu' o meno costante, il climatizzatore no e varia di parecchio anche durante la stessa giornata.

Quindi nessuno ti puo' dare una risposta certa a meno che non si adottino dei sistemi di calcolo molto complessi che comunque sono sempre teorici.

[TecnoTech]

Ah, capisco.

A questo punto allora non mi rimane che cambiare la caldaia per prenderne una più performante!

(la caldaia dovevo comunque cambiarla, perchè per esempio ora che scende l'acqua calda passano circa 5 min...)

La caldaia è in cantina, quindi c'è umidità e fa freddo..

..quale ci vorrebbe?

[adrobe]

una bella caldaia a condensazione con detrazione del 55%

[TecnoTech]

Ah!

C'è qualche marca/modello che raccomandereste?

Per esempio, Sime è buona?

[adrobe]

C'è un'inchiesta sulle caldaie in Altroconsumo di Novembre 2010.

SIME ne esce bene, con un alto indice di soddisfazione (80) ed affidabilità (73)

[TecnoTech]

Bene!

..potresti dirmi che marchi ci sono dal 1° al 5° posto per favore?

[adrobe]

per indice di affidabilità: Vulcano, Weishaupt, Atag, Wolf, Ideal Standard

come vedi non sono le marche più diffuse, forse sui grandi numeri di vendita della case più blasonate (Immergas, Riello, Beretta, Vaillant, Saunier Duval) è più facile avere qualche prodotto difettoso e conseguente lamentela del consumatore che incide sul giudizio finale

[TecnoTech]

Ma la Ideal standard fa anche le caldaie? (ho guardato nel sito ma non le ho viste)

Della Vulcano più che altro sono termocamini, weishapt.. mah..,della Atag ho trovato queste:

http://www.atagitalia.com/it/caldaie-a-condensazione/ql.html

http://www.atagitalia.com/it/caldaie-a-con...azione/qme.html

http://www.atagitalia.com/?content=169086

..mentre della Sime qui:

http://portale.sime.it/jportal/pcontroller...mp;idRoot=53480

..ho sentito parlar bene anche delle Buderus..:

http://www.buderus.it/public/buderusit/pro...condensazione_1

cosa ne dite?

[Del_user_62129]

per indice di affidabilità: Vulcano, Weishaupt, Atag, Wolf, Ideal Standard

dov'era questa classifica su topolino?

forse sui grandi numeri di vendita della case più blasonate (Immergas, Riello, Beretta, Vaillant, Saunier Duval) è più facile avere qualche prodotto difettoso e conseguente lamentela del consumatore che incide sul giudizio finale

[TecnoTech]

Ah, quindi la classifica di altro consumo è da evitare?

..allora riporto qui qulche mod. della Saunier duval:

http://www.saunierduval.it/prodotti/caldai...ax-condens.html

http://www.saunierduval.it/prodotti/caldai...in-condens.html

http://www.saunierduval.it/prodotti/caldai...st-condens.html

http://www.saunierduval.it/prodotti/caldai...st-condens.html

http://www.saunierduval.it/prodotti/caldai...ma-condens.html

qui immergas:

http://www.immergas.com/products1/caldaie_...erior_26_kw.htm

e qui beretta:

http://www.berettaclima.it/irj/beretta?Nav...s_condensazione

Lascio a voi la parola che avete più esperienza di me

[adrobe]

dov'era questa classifica su topolino

se leggi sopra con un pò di attenzione, la trovi

su topolino, anche se lo leggi con attenzione, non la troverai mai

[Del_user_62129]

argomenti del genere, sulla migliore marca ecc ecc sono stati già trattati diverse volte.

come già detto dipende molto dal centro assistenza, dall'esperienza e dalla lontananza.