Temperatura Uniforme Nelle Varie Stanze

[edyarchi]

Buongiorno a tutti,

sono un installatore ed ho appena realizzato un impianto di riscaldamento a pavimento in un appartamento.

Preciso che per una questione di sicurezza ho affidato la progettazione dell'impianto e dei relativi calcoli ad uno studio ingegneristico.

Secondo gli schemi dello studio tecnico, in ogni camera deve essere posizionato un termostato: mi dicono che è obbligatoriamente previsto da una recente normativa. Mi hanno assicurato che solo in questo modo si può avere una temperatura uniforme in tutte le stanze l'appartamento. Perfetto, però mi lascia piuttosto perplesso il modo in cui intendono realizzare tale scopo... soprattutto perché il cliente desidera un sistema più semplice e funzionale rispetto a quello progettato.

Se non sarà necessario eviterò di tediarvi con tutta la discussione che ne è scaturita con il cliente e con lo studio tecnico e vado subito al sodo.

Il cliente desidera che l'impianto funzioni in questo modo: da un crono-termostato (possibilmente quello già fornito con la caldaia Beretta Meteo Green Box) deve essere in grado di programmare le temperature in relazione agli orari. La temperatura scelta in base ad un certo orario dovrà essere uniforme in tutte le camere. Non vuole regolare temperature ed orari diversi per ogni camera.

Semplice no? Invece lo studio tecnico mi ha fornito varie soluzioni complesse (cronotermostati da impostare indipendentemente in ogni camera) o costosissime (una centralina e sensori per ogni camera da costo complessivo di 3.000 euro!)

Sono perplesso. Voi come risolvereste la problema?

[del_user_56966]

Sono perplesso. Voi come risolvereste la problema?

Senza un analisi dettagliata è difficile, ma per quello richiedi serve sicuramente dei termoregolatori

con controllo molto preciso sulla regolazione, possibilmente che siano configurabili e adattabili altrimenti

la stessa temperatura non la puoi ottenere...

in modo basilare esiste un problema di posizione dei termo quindi vanno verificate correttamente posizione e altezza

esiste un problema di riscaldamento e raffreddamento radiante della parete dove questo è posizionato ecc..

quindi dipende dal sistema di regolazione come da dall'installazione dello stesso, certo con un valido sistema supervisionato

e sicuramente molto più semplice fare correzioni e controlli in altri modi diventa tutto più empirico...

in ogni caso se i tuoi termoregolatori hanno il display assicurati di poterli configurare a fondo altrimenti in seguito non ne esci...

[edyarchi]

Semplifico la problematica. In effetti ciò che il cliente desidera è molto più semplice di quanto possa sembrare.

In pratica, non è importante che la temperatura sia uniforme in ogni punto dell'appartamento. In considerazione della coibentazione delle pareti esterne e delle posizioni (adeguatamente scelte) in cui verranno installati i sensori (o i termostati o ciò che riterremo più opportuno) possiamo ritenere trascurabili gli effetti delle dispersioni e dell'inerzia termica.

Ciò che desideriamo è che l'impianto funzioni in questo modo:

- il sensore in ogni stanza rileva la temperatura;

- se il sensore di una certa camera raggiunge la temperatura impostata sul cronotermostato centrale (possibilmente quello già fornito con la caldaia Beretta Meteo Green Box), allora la testina termostatica posta sul collettore, sulla mandata del collettore di quella stanza, si chiude;

- se il sensore di una certa camera scende sotto la temperatura impostata sul cronotermostato centrale, allora la relativa testina termostatica si apre;

- se tutti i sensori hanno raggiunto la temperatura desiderata, la caldaia si spegne.

Riteniamo trascurabile che poi dall'altro della stanza (rispetto al sensore) la temperatura possa essere un po' diversa oppure che per effetto dell'inerzia termica la temperatura continui a salire un po' sebbene la testina termostatica sia ormai chiusa.

Tutto ciò per lo studio di progettazione sembra difficile.... pare che nessuno abbia mai chiesto una soluzione simile. Possibile?

Loro metterebbero un termostato manuale (on-off) oppure un cronotermostato in ogni stanza. Il cliente invece, vuole che il sistema sia semplice da usare "come Google".

Modificato: 29 gennaio 2011 da edyarchi

[del_user_56966]

- se il sensore di una certa camera raggiunge la temperatura impostata sul cronotermostato centrale (possibilmente quello già fornito con la caldaia Beretta Meteo Green Box),

per esperienza (anche di questi giorni recenti) mettere un cronotermostato pieno di pulsanti e n... configurazioni che richiedono il manuale

si tramuta in una impostazione iniziale e poi l'impianto viene usato in on/off e cambio stagione...

come è noioso per me (che sono esperto di configurazioni) ancora di più lo è per un cliente dover gestire quei pulsanti e quei piccoli display che tutto hanno meno che

il confort d'apprendimento...

vuole che il sistema sia semplice da usare "come Google".

si ma anche Goggle si utilizza al meglio se esiste un mause e la tastiera...

Quindi se dovessi decidere tra un crono standalone per stanza oppure un crono che le debba gestire tutte assieme non saprei proprio cosa dirti..

ormai dove si gestisce realmente da Goggle la termoregolazione non è ne l'uno ne l'altro di quelli proposti qui...

[del_user_56966]

Ps: Temperatura uniforme nelle stanze era il titolo del tuo post, ora però dici che non serve più..

[Simone Baldini]

Io suddividerei almeno zona giorno e zona notte. In alternativa va bene anche tutto acceso e tutto spento, il comando caldaia credo sia già con sonda esterna quindi ti regola già la temperatura dell'acqua in funzione della temperatura esterna.

Per la gestione stanza per stanza la si può fare o con cronoternostati o un semplice termostato in ogni ambiente e montare le testine sul collettore di distribuzione dei circuiti dei pannelli. Il costo è limitato (costo termostato 20 euro, e il costo delle testine elettriche 20 euro cad) ma se predisponi le tubazioni per il passagio dei fili lo puoi benissimo fare anche in un secondo tempo se troveranno scomodo il sistema tutto acceso.

Se l'impianto è dimensionato bene avrai uniformità del calore tranne nelle giornate di sole dove gli apporti gratuiti ti sballano un po' le cose.

Sul discorso semplicità non è che un termostato sia complicato da usare anzi, semmai è piu' complesso installarlo. I sistemi con supervisione solo la cosa piu' semplice che esista da utilizzare, tutto tauch screen pigi e accendi e spegni quello che vuoi, il problema è progettarli correttamente e installarli bene.

Quello che vuoi tu non lo si puo' fare col comando integrato della caldaia, cioè la temperatura che imposti li non la puoi trasmettere ad altri sensori perchè non si interfaccia, devi abbandonare il comando caldaia e installare un sistema integrato che gestisca il tutto, ne esistono molti CAREL per esempio esiste anche come lo vuoi tu solo con sonda e senza display nelle varie zone, ma a quel punto il bello è avre la possibilità di gestirsi ogni stanza come si vuole.

Modificato: 29 gennaio 2011 da Simone Baldini

[tomas edison]

gent. edyarchi, nella mia zona è prassi far funzionare l'impianto a pavimento a punto fisso (generalmente con caldaie a condensazione si imposta la stessa a max45C°), dando un funzionamento, a temperatura comfort di almeno 9 ore continue(nella mia abitazione ho impostato dalle 13,00 alle 23,30 a 18 C°, ridotta a 16C°). Non ho montato le testine termostatiche, ma dopo 2 giorni di funzionamento iniziale, la temperatura tende ad uniformarsi( ma non del tutto).

[edyarchi]

Innanzitutto ringrazio tutti per le risposte che mi avete dato.

ad Aleandro2008:

il titolo della discussione è "temperatura uniforme nelle varie stanze", ma proprio per evitare equivoci ho voluto precisare che non importa che la temperatura sia uniforme in ogni punto dell'appartamento (sarebbe perfetto, ma non aspiro a tanto) basterebbe che sia almeno uguale nei punti in cui sono presenti i rilevatori (sonde, termostati o cronotermostati).

Il cliente vuole impostare un unica temperatura, la stessa per tutte le stanze. Per intenderci, se N=numero delle camere, non vuole impostare N cronotermostati diversi né vuole impostare N volte il cronotermostato centrale (cioè effettuare una regolazione diversa per ciascuna camera... in quanto vuole la stessa temperatura in tutta la casa). Vuole che ad esempio, in una certa fascia oraria vi siano X gradi, in tutta la casa, mentre in un'altra fascia oraria vi siano Y gradi, sempre in tutta la casa.

In pratica vuole configurare 1 solo cronotermostato con 1 sola impostazione... poi tutto il sistema deve provvedere a distribuire il calore in modo che la temperatura desiderata venga raggiunta in ogni camera. Questo è quanto gli avevo promesso ed è quanto avevo richiesto a mia volta allo studio tecnico.

Ed invece lo studio tecnico mi ha proposto:

- 1 cronotermostato, che poi sarebbe il pannello di controllo interno per la Beretta Meteo Green Box (caldaia da esterno)

- 1 termostato on-off per ogni camera.

Secondo loro (ma secondo me non funziona bene) il cronotermostato serve per rilevare la temperatura della sola stanza in cui esso è installato e, contemporaneamente, serve per regolare le fasce orarie di tutto l'appartamento. Mentre i termostati on-off servono per regolare la temperatura di ciascuna stanza.

I termostati dovrebbero essere collegati direttamente con le testine termostatiche le quali, a loro volta verranno collegate in parallelo con la caldaia.

Un sistema del genere non può funzionare come desiderato perché in effetti una volta impostata una certa temperatura sul termostato on-off di una certa stanza, quella temperatura verrà mantenuta per 24 ore, indipendentemente dalle impostazioni del cronotermostato centrale (quindi vanno a farsi friggere le fasce orarie, i diversi livelli di temperatura, la modalità vacanza, la modalità pausa ecc. ecc.).

L'alternativa è mettere un cronotermostato in ciascuna stanza.

Questa soluzione è giudicata troppo scomoda dal cliente... se vuole cambiare una certa fascia oraria per motivi contingenti (ad esempio il bimbo è ammalato, non va a scuola e quindi, diversamente dal solito, voglio che sia raggiunta la temperatura comfort dalle 7 di mattina fino alle 23 di sera) non deve cambiare le configurazioni su N cronotermostati. Deve farlo una sola volta, su un solo cronotermostato e deve valere per tutta la casa.

L'ultima strada proposta è quella di mettere una centralina e dei sensori in ciascuna stanza

Questa soluzione è stata scartata perché ha un costo (all'installatore) di 3.000 euro . Non vale nemmeno la pena di approfondirla.

Ciò che mi chiedo e vi chiedo è: ma è davvero così strana la richiesta del cliente? Allo studio tecnico sembra di si.

Modificato: 30 gennaio 2011 da edyarchi

[del_user_56966]

L'alternativa è mettere un cronotermostato in ciascuna stanza.

Questa soluzione è giudicata troppo scomoda dal cliente...

in effetti questa è la miglior soluzione a patto che:

L'ultima strada proposta è quella di mettere una centralina e dei sensori in ciascuna stanza

Questa soluzione è stata scartata perché ha un costo (all'installatore) di 3.000 euro . Non vale nemmeno la pena di approfondirla.

Invece si perché non so quante stanze ha l'appartamento ma all'incirca non devi spendere più di 100-120 € a locale

per acquistare un cronotermo telecontrollabile ( in modo tipo Google... ) che piloti direttamente la valvola di zona...

il controllo della caldaia può essere fatto sia cablato che tramite telecontrollo....

adesso il risultato è un controllo totale dell'impianto (se domani metti un espansione web server anche da remoto!)

una perfetta regolazione termica adattabile con i parametri locali di ogni termo...

ma soprattutto la possibilità per il cliente di regolarsi i vari crono di OGNI locale tramite interfacce realmente semplici

adattabili alle esigenze...

Ps: ma forse sono impianti troppo evoluti per la maggior parte delle case costruttrici di caldaie...

[del_user_56966]

ma soprattutto la possibilità per il cliente di regolarsi i vari crono di OGNI locale tramite interfacce realmente semplici

adattabili alle esigenze...

e da sottolineare che se il cliente a già un suo PC in casa non serve nessun pannello touch e quindi nessuna spesa accessoria...

basta un semplice PC Desktop oppure un notebook... e volendo esagerare un IPhone...