Patentino Per Installare Condizionatore

[Mimmo 59]

e mi sono rifiutato di avviare la garanzia causa mancanza dichiarazione di conformità

Facessero tutti così, il negoziante vende la caldaia al fai da te, il centro assistenza si rifiuta, di avviare la garanzia, a sua volta il cliente si rivolge al venditore che successivamente contatta l'agente e con una telefonata l'assistenza collauda la caldaia.

Oppure il più delle volte vedo garanzie mai timbrate.

Qui subentrano le Dichiarazioni di Rispondenza che sanano la situazione anomala.

Conosco uno che ha smesso di lavorare, firma solo dichiarazioni, se ne sta nel suo ufficio e aspetta.

[innohit]

Secondo me il bravo tecnico: è colui che a prescindere dai patentini dopo un lavoro viene richiamato dal cliente e da altri che lo diventeranno. wink.gif

Se i clienti sono ignoranti richiamano anche il cialtrone: ho visto gente particolarmente soddisfatta di lavori per cui provavo vergogna io al posto dell'esecutore.

[wassern]

ciao,ma guarda innohit,che col tuo discorso ti contraddici in quanto se questi sono ignoranti non conoscendo niente di installazioni perchè rimarrebbero soddisfatti?Al contrario credo che oggi giorno molti s'informano se non dell'aspetto tecnico almeno della serieta' e competenza della persona a cui si rivolgeranno semplicemente col passaparola.Al sud vige questa selezione ma credo d'appertutto.

[innohit]

Facciamo un esempio semplice, semplice. Qualche tempo fa stavo lavorando in un condominio di villette a schiera, e in una delle villetta era stata chiamata un azienda concorrente per effettuare la sostituzione di una caldaia con spostamento all'esterno. Praticamente il signore aveva la caldaia in cucina e l'ha fatta mettere sulla stessa parete ma all'esterno sul balcone. Il tipo spacca, intercetta le vecchie tubazioni e inizia a fare il suo lavoro per girare i raccordi dalla parte opposta. Per ruotare gli attacchi del riscaldamento (tubo rame), anziché dissaldare i vecchi gomiti e prolungare la tubazione ha montato due controgomiti d'ottone che sporgevano dalla parete fino a filo rivestimento perché secondo lui saldare quei tubi era un'operazione che in pochi al mondo sarebbero stati in grado di fare. Dopo ciò ho contato 7 (e dico SETTE) incanapature sotto traccia sulla tubazione del gas (acciaio zincato) per adeguare l'alimentazione quando esattamente sotto la nuova caldaia era a portata di mano il contatore del gas per poter riportare un tubo nuovo intero, adeguatamente inguainato. Mi chiedevo cosa scrivesse poi nella dichiarazione di conformità. Riposta? Un vicino mi ha poi detto che in seguito gli ha fatto una dichiarazione di MERA SOSTITUZIONE! Alla fine della giornata il titolare di questa azienda, se così vogliamo chiamarla, continuava a vantarsi del suo capolavoro e di come in pochi sarebbero riusciti in un lavoro del genere. E il cliente contento come un bimbo davanti ad una cesta di giocattoli. Non solo, quello della villetta davanti si è fatto lasciare il numero di telefono per fare lo stesso lavoro... La tentazione di dirgli qualcosa giuro mi è venuta, poi ho lasciato perdere...

Modificato: 24 maggio 2011 da innohit

[Mimmo 59]

Se i clienti sono ignoranti richiamano anche il cialtrone:

Ma i clienti sono ignoranti, molte volte capiscono la quantità non la qualità.

Non sempre la professionalità ripaga, c'è gente che sa vendere chiacchiere e se la cava sempre.

[wassern]

Ragazzi qui' siamo alle solite chi deve controllare che i lavori siano fatti a regola d'arte seguendo le normative.Nel caso specifico qundo si realizza una modifica all'impianto adduzione gas(come sopra citato)e si consegna il progettino con gli allegati all'ente gestore questo prima di avviare la fornitura manda qualcuno a controllare quello che è stato fatto o si fidano ciecamente dell'incartamento?Questo credo sia il problema la mancanza di controlli,per cui si ricordano di queste cose quando avviene l'irreparabile.

[wassern]

ciao. Oggi giorno bisogna essere preparati competenti e anche chiacchierare col cliente facendogli vedere chiacchierando che non sei uno stupido e che sai il fatto tuo nel mentre si cerca di prendere il lavoro e alla fine stupirlo del lavoro fatto.Es.nuovo autoclave in un condominio.Due piani con garage sotto 6 inquilini.vecchia pompa una monogirante 0.75HP ,questa pompa riusciva a fornire 1700/1800l/h di portata,in sostanza con anche un solo rubinetto aperto non riusciva a staccare facendo molto rumore da svegliare quelli del primo piano .Col mio intervento gli ho voluto assicurare una portata almeno di 4000l/h mettendoci una pompa multistadio 1.2 HP morale della favola oggi quest'impianto riesce a staccare almeno con 3 rubinetti aperti e non la senti proprio .Prima di fare il lavoro uno degli inquilini ha portato un suo idraulico dicendo e con 100 euro la si mette una pompa ma che pompa metti con 100 euro,una monogirante da 0.75 che non stacca neanche con un solo rubinetto aperto in quanto bisogna dimensionarla in funzione della prevalenza e soprattutto della portata essendo 6 inquilini,detto questo il loro idraulico è diventato una tomba non sapendo minimamente controbattere per mancanza di competenza tecnica .Alla fine contenti del lavoro si sono quasi complimentati,e i due sposini che non volevano pagare portando un loro idraulico sono stati i primi a pagare e qualche mese piu' tardi mi hanno chiamato per rifare tutti gli impianti di casa compreso i clima.

[Mimmo 59]

Be! ve ne racconto una proprio fresca nel pomeriggio è capitato di dover installare un climatizzatore su predisposizione.

Dovevo installare un 9000 . Già contrattato con il cliente qualche giorno fa.

Lui mi aveva assicurato che c'era la predisposizione ed era stata realizzata da una ditta.

Io mi sono fidato, non sapendo cosa mi aspettava.

Allora come arrivo sul posto, la prima cosa che noto i tubi predisposti da destra verso sinistra. (al contrario)

Poi sollevati notevolmente dal muro e sguainati e aperti lo scarico della condensa si trovava nella parte superiore, mi dispiace non aver fatto le foto, erano da pubblicare sul bestiario.

Il tipo aveva inserito la linea di alimentazione da 4 mm per una stanzetta di 15 mq. i tubi erano da 1/4 e 1/2"

Dove dovevo montare la staffa dell'unità interna, dietro passavano una batteria di tubi elettrici, perchè al lato c'èra una cassetta elettrica. audace bucare con trapano per il fissaggio.

Insomma tutto piastrellato si trattava di una cucina.

Prima di esprimermi ho dato un occhiata sul balcone che vedo, i tubi completamente aperti sguainati e ossidati.

Insomma rivolgendomi al dottore ho detto ma questa è una predisposizione o cosa ? Chi l'ha eseguità ? Lui mi risponde un piastrellista molto ingegnoso, mi ha sistemato pure il giardino e sono contento perchè è onesto.

Prima c'è stato un piccolo battibecco, poi per fortuna ho installato il clima nella stanza da letto.

Durante il battibecco il dott ha contattato il tizio della predisposizione, l'unica cosa che ha saputo dire è che ero poco competente e lui non avrebbe trovato alcuna difficoltà per l'installazione.

Ora ditemi voi incontrate queste situazioni in giro, questa è tutta gente che sa parlare, fanno i prezzi bassi e rovinano il mercato.

Non ho altro da commentare, Il cliente non può acculturarsi sulla termotecnica, lo fa chi legge questo forum e altri, ma c'è gente che si fida di una persona, magari lo paga anche per aver fatto un lavoro simile.

Poi chi ne fa le spese e chi deve completare il lavoro.

[innohit]

Comunque quando in ballo c'è il funzionamento delle cose è facile per una persona non esperta capire chi è il vero tecnico e chi il ciarlatano come nel caso citato da Wassern dell'autoclave condominiale. Prima che arrivasse lui c'erano problemi, dopo il suo intervento i problemi si sono risolti, dunque Wassern è un bravo tecnico chi è passato prima di lui non capiva niente. Nel caso ad esempio di lavori fuori norma o di caldaie che funzionano si, ma in pessime condizioni è difficile far capire alla gente come stanno le cose. Proprio qui sul forum qualcuno poco tempo fa si lamentava della qualità delle condensazione Ferroli e poi si è scoperto che chi aveva installato la caldaia incriminata aveva sbagliato durante la conversione a GPL e nel giro di poco il bruciatore aveva dato forfait. Bene, alla fine della discussione l'utente era sempre convinto che la Ferroli fosse una caldaia di m***a, ancora non aveva capito che quell'installatore avrebbe mandato in malora qualsiasi altra caldaia a condensazione.

[CLIMAX.UD]

Facessero tutti così, il negoziante vende la caldaia al fai da te, il centro assistenza si rifiuta, di avviare la garanzia, a sua volta il cliente si rivolge al venditore che successivamente contatta l'agente e con una telefonata l'assistenza collauda la caldaia.

in caso di firma da parte del cat ok, si va in tribunale se succede qualcosa.. A un collega è successo, e il giudice ha fatto storie perchè non ha scongiurato la disgrazia essendo del mestiere, ha citato il cosiddetto " Buon padre di famiglia" dell' art. 1176 del codice civile..

[fabrizio77]

Mimmo purtroppo ne so qualcosa;

proprio oggi due predisposizioni per l'installazione di un dual, siamo alle solite 5 centimetri di tubo in rame e udite udite un unico corrugato del 20 per far passare l'alimentazione 2,5 e i due cavi (5 x 1,5) dei comandi!!!!!!

e ciliegina sulla torta (però qui il costruttore non c'entra) all'esterno tubi tagliati(lunghezza rimasta altri 5 cm)(il resto rubati), ovviamente aperti, ovviamente ossidati,ovviamente per risolvere tutto un bel bucio di c..lo!!!!

a installazione finita (iniziata alle 9,30 terminata alle 19,15 con aiutante) mi sono permesso di proporre al cliente 30 euro di più del pattuito, la risposta è stata:"...ma trenta euro mica sono poche.....

(persona proprietaria di tre ville e due appartamenti a Roma!!!!)

[Frigorista modena]

Dunque riassumiamo, il "patentato" non da garanzie di lavoro a regola d'arte, perchè per qualche sconosciuto motivo uno fa corsi ed esami solo per perdere tempo e quando andrà a lavorare in fondo non potrà mai seguire quello che gli hanno insegnato perchè per motivi di tempo e denaro è semplicemente impossibile, un istallatore da 40 anni è bravo perchè ha esperienza ma ha carenze di base perchè in fondo sapere la teoria è una perdita di tempo tanto gli impianti che ha fatto lui sono sempre andati, e se un patentato vede come lavora gli si accappona la pelle e cominciano a litigare sul sesso degli angeli, chiami un vicino di casa non va bene perchè se sbaglia non ti puoi rifare su di lui perchè non è assicurato, chiami una ditta seria assicurata che combina le bestialità che si leggono qui, quindi la morale è che gli unici bravi siamo noi che scriviamo sul Forum.

Modificato: 25 maggio 2011 da Frigorista modena

[Livio Orsini]

Dunque riassumiamo, il "patentato" non da garanzie di lavoro a regola d'arte, perchè per qualche sconosciuto motivo uno fa corsi ed esami solo per perdere tempo.....

Frigorista non rigiriamo la frittata!

SE si avesse la garanzia che:

- i corsi fossero tenutii da docenti capaci (capace non significa solo competente)

- i corsi durassero per un periodo congruo

- il programma dei corsi fosse ottimale

- il perido di apprendistato pratico fosse congruo

- l'apprendistato fosse svolto presso aziende qualificate

- gli esami non fossero una mera formalità

ALLORA il patentino costituirebbe una valida garanzia della professionalità di chi lo ha conseguito. Non metterebbe comunque al riparo dai cialtroni, ma almeno scremerebbe molto gli incompetenti.

Ora tu, in piena onestà, puoi asseverare che tutte queste condizioni sono verificate? Io sono convinto che non lo sia quasi nessuna!

Sono anche convinto che ci siano anche persone che frequentando un corso ne traggano molto giovamento. Spesso per una fortunata combinazione tra capacità dei docenti e buona volontà e capacità del discente; ma è più un'eccezione che la consuetudine.

Non confondiamo poi eventuali corsi specialistici organizzati da aziende e rivolti a professionisti del settore, con i corsi di base per conseguire un eventuale patentino professionale.

Il percorso formativo è chiaro e consolidato, basta osservare come funziona nei paesi situati ai confini nord del nostro paese.

Modificato: 25 maggio 2011 da Livio Orsini

[Frigorista modena]

Ma come non rigirare la frittata?? E' la cosa che mi viene meglio!!

A parte gli scherzi, veramente non volevo fare il difensore d'ufficio del patentino, quello che ho preso io e pubblicherò al più presto per la gioia di tutti voi, ti assicuro sono stati 3 giorni dove ho imparato più che in tanti anni che ho saldato, modestamente anche abbastanza bene, senza in fondo sapere benissimo cosa stessi facendo, la stessa cosa posso dire per i varii corsi di specializzazione che ho fatto in questi anni, svolti da professionisti che venivano da esperienze lavorative sul campo, sarò stato fortunato.

Non era quello che volevo dire comunque, io mi metto nei panni di una persona che chiama un tecnico, o per passaparola o cercando sulle pagine gialle, e in buona fede spera faccia bene.

La cosa che mi premeva sottolineare però è sempre quella, cioè ognuno è responsabile di quello che fa, personalmente e mi vergogno a dirlo, una volta ho dovuto staccare un clicson ad un compressore sbagliato che un incosciente montò in una vetrinetta per la pasta fresca, per poi sparire dalla scena: la faccio breve, d'accordo con la cliente che non voleva spendere altri soldi le ho detto semplicemente che l'unico modo per farlo andare era staccare un po' dalla carcassa il protettore termico, le ho detto i rischi che correva, ossia bruciare il compressore ecc ecc e che mi levavo da tutte le responsabilità, la cliente ha accettato e il compressore dopo due anni funziona da Dio pur essendo caldo che ci puoi cuocere una frittata sopra.

Io mi sono sentito in colpa pensando cosa penserebbe di me un'altro tecnico chiamato dopo di me vedendo la termica staccata, penserà che sono un pazzo, e nella mia città un famosissimo frigorista in campo da trent'anni ha sempre fatto i suoi impianti così male che tutte le volte che sono stato chiamato a riparare i suoi, ho trovato tutte le termiche da lui staccate, perchè è l'unico modo perchè i suoi impianti vadano.

Tutta questa tiritera per dire che, leggendo nel bestiario che avete scritto, in fondo chi fa le porcherie le può fare o perchè non sa lavorare o perchè da qualche motivo costretto, però alla fine è lui che se ne assume la responsabilità, e se siamo in Italia è abbiamo paura che non paghi è tutta un'altra cosa, ma più che affidarsi ad uno regolarmente iscritto e in regola con tutti gli incartamenti non vedo cosa si possa fare.

[Pascal2011]

ciao,ma visto che non riuscite a mettervi d'accordo patentino si' patentino no' io proporrei qui' di indire un referendum!Per il SI come capolista Frigorista modena e per il NO Livio Orsini. Cari colleghi quindi iniziamo a votare:io sono per Livio Orsini quindi voto per il NO!

[Mimmo 59]

Frigorista mi sa che ti fanno la barba !!

[wassern]

Dopo tutte le perplessita' mostrate dal fatto d'essere in italia io voto NO!

[Frigorista modena]

Accidenti hai ragione Mimmo, ci avrei scommesso il cane invece che il patentino sarebbe stata una cosa accolta con felicità!!

Ho ragione che non scommetto mai, perdo sempre!

[Erikle]

diciamo che livio è + realistico ed ha portato un esempio che calza molto ossia la patente di guida

La patente di guida ha un iter + impegnativo del patentino da saldatore per dire eppure c'è chi guida male nonostante abbia la patente e poi c'è anche chi saprebbe guidare bene..ma per la fretta o per altro non rispetta il codice della strada

Anche fra gli installatori c'è chi effettivamente ha delle lacune..ma ce ne sono tanti che lavorno male non perchè non sappiano lavorare bene ma perchè hanno fretta perchè gli conviene così..perchè a fare le cosa fatte bene ci vuole + tempo e poi ancora c'è tutto il capitolo dei dipendenti

Magari il titolare è in gamba ma per non perdere lavori assume apprendisti e li manda a lavorare in cantiere da soli troppo presto..per dire vicino a casa mia lavoravano 2 ragazzi appena diciottenni le cose base le sapevano fare poi però appena c'è da fare qualcosa di + impegantivo ecco che sbagliano

Per dire cambiando una caldaia hanno collegato mandata e ritorno invertiti :lol: il titolare non si sarebbe sbagliato probabilmente ma non ha controllato...se ne è accorto l'assistenza venuta a fare la 1a accensione

[Livio Orsini]

...ma più che affidarsi ad uno regolarmente iscritto e in regola con tutti gli incartamenti non vedo cosa si possa fare.

Questo dovrebbe essere normale in un paese civile. Chiami un'azienda per effettuare qualsiasi lavoro e ti aspetti che l'azienda sia in regola.

Però, però è condizione necessaria ma non sufficiente e non solo in Italia.

Da noi le cose si aggravano per le carenze strutturali. L'unica difesa per il consumatore è affidarsi alle referenze, al passa parola.

Poi c'è la sfiducia motivata dal fatto che da noi ci si sofferma sempre e solo sulle formalità. Se le carte sono in regola va tutto bene, non importa se poi nella sostanza niente funziona.

[Frigorista modena]

Si ma ragazzi voi avete ragione, non condivido proprio tutto devo ammetterlo, Livio dice parole giuste e col discorso del passaparola di chiamare persone di fiducia concordo con lui non al 100, ma al 10000%, ma allora piuttosto che le pagine gialle faremo le pagine del passaparola, Erikle ha ragione quando dice che il titolare della ditta sarebbe bravissimo ma poi alla fine manda fuori i ragazzini che non sanno fare quasi niente a parte casini (un giorno vi racconterò in casa mia cos'hanno fatto, dato che non potevo io certificare il gas e per l'abitabilità, tipo invertire i cavi dell'aria condizionata, scarichi che perdevano e, quale orrore!!, giuro, bocchettone del gas non stretto che a momenti scoppiava l'appartamento),ma allora Erikle che facciamo, chiediamo venga personalmente il titolare altrimenti non paghiamo il lavoro?

Potrebbe essere un'idea, e non è colpa mia se in alcuni posti dove vado a lavorare io, tipo in Ospedali, se non ho il patentino non posso lavorare!, e ti assicuro che per montare quegli impianti dei quali non ricordo il nome (vvr? vcr?), insomma quelli che con una sola macchina fai un numero illimitato di split, qui nella mia città e in altre vicine se non hai il patentino NON puoi saldare e non te le certificano, informazione che non sapevo e che un mio amico mi ha detto oggi, lui si occupa di pannelli solari e non può saldare, mentre io potrei.

[Livio Orsini]

...posti dove vado a lavorare io, tipo in Ospedali,...

In un ente pubblico la prima cosa è pararsi il fondo schiena.

Facciamo un'ipotesi. Ti chiamano per fare dei lavori. Tu quel giorno hai scoperto di essere cornuto (si fa dire) e pensi a tutto fuorchè a quello ch sta facendo sul lavoro. Così scambi il tubo dell'ossigeno con quello dell'anestetico (è successo purtroppo). Muore un paziente ma quello che ha commissionato il lavoro è a posto con le carte perchè chi ha eseguito il lavoro aveva la patente.

In quei posto non importa nulla di peofessionalità, prezzi e qaunt'altro; l'unica cosa importante son le "carte". Se le carte sono in regola anche loro sono in regola.

Così, ad esempio, gli appalti per progetti di enti pubblici finiscono sempre ai medeisimi studi di architettura-ingegneria perchè questi studi hanno un curriculum con precedenti lavori eseguiti per enti pubblici. Però se non inizi a lavorare per un ente pubblico non potrai mai avere nel curriculum questa referenza, pertanto il funzionario può giustificare l'esclusione per mancanza di referenze.

Avere il patentino non è un male, anzi. Se poi lo hai conseguito seriamente è sicuramente un fatto molto positivo. Quello che non condivido è il solo possesso del patentino qualifichi l'artigiano come competente, questo in relazione al nostor modo di intendere patenti, certificati ed altro.

[Frigorista modena]

Solo per completezza negli ospedali non faccio installazioni, riparo solo frigoriferi e i carrelli che portano fuori il cibo ai malati, sto lontano dai gas tecnici che non sono refrigeranti e azoto.

[Erikle]

comunque a Modena se volete vedere un clima installato proprio per bene(nel senso peggiore del termine) potete andare nella sala di aspetto della stazione dei treni :lol: una roba del genere non l'avevo mai vista

[zaoziao]

un saluto a tutti ,ho visto varie discussioni sul patentino frigorista ,io ho chiuso il mio laboratorio di riparazioni e sono attualmente disoccupato ,a prescindere da tutto ho istallato climatizzatori per 10 anni conosco bene come si fa ,da adesso non posso piu installare?io penso che continuero' a mio rischio ad mettere climatizzatori ,proprio qualche giorno fa una mia cliente ha acquistato un clima da 239 euro della beko un installatore gli ha chiesto 450 euro per installarlo ,poi a chiamato me lo montato con 200 euro ,pensate che alla signora gli interessi il patentino e la fattura ?ha risparmiato 250 euro ,il clima funziona e tutti sono contenti ,so che lavorare in questo modo non e' corretto ma purtroppo devo mangiare anchio ,l'impianto era spalla spalla tubi di rame utilizzati 1,5 metri ,oltre al patentino dovrebbero fare delle tariffe obbligatorie altrimenti la gente sene frega ,poi ultima cosa prima di vendere i climatizzatori a tutti tipo:,basta andare all'obi e compri rame ,clima, raccordi, e tubi gia pronti per il fai da te ,bisognerebbe chiedere l'istallatore qualificato prima di consegnarlo ,ma visto che a loro interessa vendere ,ti vendono il tutto e ti chiedono solo se ha bisogno di qualcuno per montarlo ,lo monti tu?ok riconoscono anche la garanzia ,quindi penso che ci vorra' molto tempo prima che le persone chiedano al tecnico se ha il patentino,grazie.