Rumore Esterno Interno Condizionatore Daikin

[Giorgiosp]

Buona sera,

sono nuovo del forum e, naturalmente, mi sono iscritto per porre un problema agli esperti, visto che io almeno in tema di condizionatori sono uno "smarzo"

L'anno scorso - esattamente un anno fa - ho fatto installare da un tecnico autorizzato un impianto monosplit della Daikin modello FTXS20G2V1B (la sigla della macchina esterna è RXS20G2V1B). Dovrebbe essere questo anche se non trovo un'esatta corrispondenza di sigle.

L'installazione non è stata facile perchè tubi e cavi, che avrebbero dovuto essere sistemati in un'intercapedine che però era piena di materiale coibentante in palline, sono stati posti invece all'interno della stanza. La lunghezza dei raccordi è di circa 3 metri (la macchina interna è in alto, quella esterna è posata a terra sul balcone). Il condizionatore funziona bene e di per sè entrambe le macchine sono silenziose. Il problema è che si produce quasi subito un rumore molto fastidioso di gorgoglio che dall'innesto dei cavi sulla macchina esterna si propaga anche nel primo tratto dei tubi all'interno della stanza...

Vi assicuro che impossibile dormire con quel gorgoglio/borbottio continuo, è una specie di tortura cinese!

Il tecnico installatore è venuto e ha ritenuto di rabboccare il gas, senza però riscontrare punti di perdita nell'impianto.

Il rumore sembrava scomparso oppure si presentava random ma molto attutito e per brevi periodi, ma francamente l'ho usato davvero poco da poter dire che era scomparso davvero.

Ora, riacceso il condizionatore per le prime volte, il rumore è tornato forte e costante, tanto da rendere inutilizzabile l'impianto la notte.

Secondo voi, cosa è successo e come si può fare a rimediare a questo spiacevole inconveniente?

Grazie di cuore a quanti vorranno rispondere.

Un saluto a tutti

[Erikle]

dovrebbe essere un rumore legato al flusso di gas refrigerante e dovresti osservare se lo fa a qualunue regime di rotazione visto che se ben capisco è un clima ad inverter

comunque se dici che l'unità esterna a se stante è silenziosa allora potrebbe essere che il cavo di collegamento elettrico è stato messo dentro una guaina isolante e questa arriva fino vicino alla morsettiera dell'unità esterna in pratica dentro l'unità esterna e non essendo completamente occupata internamente dal cavo in pratica ti porta il rumore interno all'unità esterna dentro casa

se il problema è questo la soluzione è facile

Male l'idea di ricaricare a qualunque problema..se invece ha solo controllato allora no problem

[Giorgiosp]

Grazie Erikle per la tua pronta risposta,

in effetti cavi e tubi sino stati tutti aggruppati, anche per facilitarne il passaggio attraverso l'isolante di cui è piena l'intercapedine, però non convivono in un unico isolamento...

La sensazione che ho - ma non voglio assolutamente passare per uno che ne sa qualcosa è che il gas faccia fatica a circolare, come se ci fosse un strozzatura o un'ostruzione... In effetti, nello spazio di 50cm circa ci sono una curva esterna dalla macchina al muro esterni e poi un'altra dal muro interno al condizionatore posto 2.50m più in alto (e una nuova curva c'è pure per l'ingresso nella macchina interna)

A parte le curve, cavi e tubi sono dovuti passare a forza in mezzo a quelle noiosissime palline di vermiculite che continuavano a scaricarsi dai fori nel muro...

Se hai altre idee, ti ringrazio, così magari riesco a trovare una soluzione con l'installatore, che è uno in gamba e un amico e certo vorrà fare il possibile per eliminare questo problema.

[Giorgiosp]

Scusa Erikle, dimenticavo di rispondere alla tua prima domanda.

Il rumore è costante, continuo, ad ogni regime, sia in refrigerazione che in deumidificazione.

In passato, ogni tanto, il rumore non si presentava all'avvio per poi prodursi magari nel cuore della notte, oppure il contrario: c'era all'inizio per poi scomparire e magari ripresentarsi...

Ecco, ora, dopo una ventina di prove, solo una volta in modalità refrigerazione non l'ho avvertito.

Detto questo, vorrei proprio riuscire a risolvere la cosa senza ricorrere all'assistenza Daikin perchè magari succede che proprio quella volta che viene il tecnico della casa il rumore non si presenta, oppure - più probabilmente - finisce che mi dicono che il rumore è "normale" o "accettabile" (anche perchè ascoltato in pieno giorno, quando ci sono mille altri rumori di sottofondo) e mi fanno pure pagare l'intervento!

Grazie ancora

[Erikle]

bisognerebbe sentire comunque io intendevo una altra cosa il cavo che collega l'unità interna a quello esterno cosa è un cavo multipolare? e cosa c'è un tratto di canalina attaccata al muro e che scende e dentro cui c'è sia i tubi che il cavo?

La mia ipotesi era un altra ma credo che non sia quella giusta.per capirci i cavi dal muro a quando entrano nell'unità esterna li vedi?? se si la mia ipotesi è sbagliata la sitauzione non è quella che pensavo io

ma se ti metti a fianco dell'unità esterna lato dove si attaccano i tubi sto rumore lo dovresti sentire o no?

se accendi in sola ventilazione l'unità interna invece non senti nulla gisuto?

l'unità esterna immagino che sia a fianco di una portafinestra gisuto? se è così ed è l'unità esterna a fare sto rumore è quella la via attraverso cui entra

le curve non sono un problema e le due curve come da te sono la prassi quando l'unità esterna è in basso basta che i tubi non siano strozzati ma qeuto è un attimo verificarlo

quello che avviene dentro l'unità esterna proprio sotto al mantello è che il refrigerante condensato quindi liquido e ad alta pressione attraversa si una strozzatura che è nel tuo modello quasi sicuramente una valvola di espansione elettronica e ha un salto di pressione

Specie se è poco sottoraffreddato una parte del refrigerante diventa subito gassoso prima ancora di circolare nell'unità interna e quindi si causa forse quel gorgogliamento che senti tu se è quello però

Il vuoto è stato fatto correttamente? così da escludere che ci sia aria nell'impianto? tubi in ordine tutti chiusi fino al momento del collegamento? non è che sta argilla espansa si è infilata pure nei tubi?

C'è spazio suff per entrare aria dietro all'unità esterna?

i rubinetti sono aperti completamente?

la cosa che deve fare il tuo amico installatore è vedere che le curve non siano strozzate farsi un esamo di coscenza su cosa altro ha fatto semmai provare a recuperare il gas e ricaricare a peso con precisione così da essere certi che la quantità di gas è quella prevista e poi ancora capire se rumore a parte la macchina lavora regolarmente cioè cioè se la resa è ok

Una occhiata puoi darla anche tu ai rubinetti dell'unità esterna

C'è condensa su entrambi?? si è un buon segno

Prova a poggiare contemporanemante un dito su di uno e un altro dito sempre della stessa mano sull'altro

Quale ti pare + freddo?? quello col tubo piccolo o quello col tubo grosso?

E poi sempre il tuo amico installatore visto che lui può sentire e avrà installato anche altri clima giudicare se è "accettabile" o meno sto rumore se no chiamate l'assistenza daikin potrebbe essere la valvola di espansione

[Giorgiosp]

Grazie Erikle per la tua disponibilità.

Ora faccio le verifiche che hai detto, chiamo l'installatore, gli faccio leggere le tue osservazioni e spero davvero che troviamo una quadra.

Mi rifaccio vivo tra qualche giorno.

Un saluto

[Walter64]

Sulla causa dell'emissione di rumore non mi esprimo, ma i tubi attraversano un parete isolata con:

in un'intercapedine che però era piena di materiale coibentante in palline

che materiale ..... sferiche, di polisterolo o che si dica EPS ? se SI non trasmettono nessun tipo di vibrazione e perciò rumore.

cavi e tubi sono dovuti passare a forza in mezzo a quelle noiosissime palline di vermiculite

di solito la forma non è sferica, bensi piccoli pezzetti scagliati soffici, di colore grigio lucente, prestazioni come sopra

non è che sta argilla espansa

e quà incominciano i problemi (sempre se si tratta di argilla espansa) come isolante termico ..... buono, ma acustico propio non ci siamo ..... arriva ad amplificare anche il silenzio.....

Forse il caso di stabilire di cosa è fatta la parete e con cosa è riempita.

[Erikle]

visto che le verifiche le farà il tuo installatore è giusto precisare che deve verificare il surriscaldamento a freddo per capire se il flusso di refrigerante è regolare e così la lev che lo governa assieme all'elettronica

[Giorgiosp]

Grazie anche a te, Walter64,

sono quasi certo, al 99%, che si tratti di argilla espansa.

Infatti è stata inserita nell'intercapedine dei muri esterni proprio per aumentare l'isolamento termico.

[Erikle]

c'è comunque anche una altra possibilità che ha buone probabilità di essere quella giusta

Cioè eccessive aspettative ....anche i daikin fanno rumore anzi c'è il serio rischio che ne facciano + di altri

[Giorgiosp]

Acc... Erikle, speriamo che non sia così perchè ce l'avrei davvero nel gnau!

Mi sono deciso, dopo 20 anni, di mettere un condizionatore per via del disturbo proveniente da un magazzino di frutta e verdura sotto casa mia che inizia il trambusto ogni mattina alle 5... Col condizionatore pensavo di evitarmi di dover tenere aperte le finestre d'estate ed essere regolarmente svegliato prima dell'alba, ma se adesso fosse il condizionatore a rompere la cosa diverrebbe davvero insostenibile... Oltre 1000 euro buttati nel cesso!

[Erikle]

se sto rumore si genera fuori se non si riuscisse ad eliminarlo puoi sempre spostare l'unità esterna in modo che il rumore non ti entri in casa

comunque come detto bisognerebbe sentire per capire se è anomalo o meno

[Giorgiosp]

Ciao Erikle,

ho fatto qualcuna delle verifiche empiriche che mi hai consigliato al messaggio #5.

1) Gli allacciamenti del condizionatore consistono in due fili elettrici grigi e in due tubi in rame foderati, di sezioni diverse:

2) Il rumore non si presenta nella modalità sola ventilazione, perchè non c'è generazione e circolazione di gas (alla fine del post ti chiederò una cosa sulla ventilazione, ma niente di importante);

3) Il rumore si genera non nel tratto dei tubi allo scoperto, ma all'interno della macchina esterna, con precisione nella parte superiore dello scatolotto che protegge l'attacco delle tuberie al motore esterno. Quindi i tubi sembrano solo un viecolo di propagazione di quel gorgoglio, molto forte, che ha origine già dentro la macchina;

4) Lo spazio tra il muro ed il retro della macchina è di 15cm ca;

5) Dei due tubi quello a sezione maggiore sembra più freddo dell'altro e appare solo leggermente condensato (ma ho provato il condizionatore per soli 10 min.).

Lo scatolotto che protegge l'innesto di cavi e tubi nella macchina esterna non sembra difficile da rimuovere... Può servire che io lo apra e gli dia un'occhiata, oppure rischio di fare casino e magari di invalidare la garanzia?

Io posso da solo verificare che i rubinetti (dove stanno?) siano completamente aperti?

Posso da solo verificare se la valvola di espansione (dove sta?) è posizionata e funziona correttamente?

Bene, ora posso solo usarlo in modalità ventilazione... Detto che se volevo un ventilatore non andavo certo a spendere 1000 Euro, volevo chiederti se in ventilazione il condizionatore consuma come nelle altre modalità oppure di meno...

Grazie.

[Erikle]

in modalità sola ventilazione consuma quasi nulla in pratica saranno 20 watt o ancora meno della ventola dell'unità interna siamo a livello di una lampada a risparmio energetico

lo scatolotto è il coprirubinetti ed effettivamente è immediato toglierlo ed è stato tolto per installarlo..in pratica è solo una copertura estetica dell'attacco dei tubi lo puoi smontare anche tu non perdi nessuna garanzia basta che non perdi le viti altri rischi non ci sono

Comunque tolto quello non vedi comunque dentro al motore esterno

La mia prima ipotesi ormai non c'entra nulla (quella di una ipotetica guaina(tubo di "plastica") che conteneva i cavi elettrici e che arrivando fino all'unità esterna facesse da ponte acustico

Il rumore ormai ho capito è un gorgogliamento che si sente dal lato dove ci sono ataccati i tubi e si genera internamente al motore esterno praticamente immediatamente dietro ai rubinetti

Si genera all'atto dell'espansione del refrigerante liquido che arriva dalla serpentina esterna ed è lì che c'è la LEV ossia la valvola di espansione elettronica

I daikin hanno tutti la valvola elettronica a differenza di altri che nei monosplit spesso hanno il capillare (+ economico)

Arrivati a sto punto si aprono in sostanza 2 strade....la prima sarebbe che la carica di gas refrigerante è anomala e sarebbe la + favorevole a te perchè mettendola a posto si risolve

Questa possibilità è però poco probabile perchè ben difficilmente nei moderni impianti di produzione Daikin caricano quantità sbagliate di gas e il clima ha inziiato subito a fae sto rumore

L'altra strada è che le caratteristiche di progetto della macchina ad es per uno scarso sottoraffreddamento del liquido condensato determina una espansione "rumorosa" del refrigerante perchè si genera flash gas e allora c'è ben poco da fare e idem se la posizione della valvola di espansione e i relativi tubi di collegamento determinano sempre rumori legati al flusso di refrigerante..se sono queste c'è ben poco da fare

Per capire se la valvola di espansione lavora c'è da controllare il surriscaldamento ai vari regimi di funzionamento del compressore e si vede se la valvola si apre e chiude alimentando correttamente l'unità interna e dopo un transitorio mantenere il surriscaldamento a valori di pochi gradi

Il surriscaldamento è la differenza fra la temperatura rilevata con un termometro a contatto sul tubo + grosso e la temperatura di evaporazione letta su un manometro collegato all'attacco di servizio del climatizzatore

Se invece fosse ad es + freddo il tubo del gas cioè quello di sezione maggiore vorrebbe dire che la valvola apre troppo le cui cause possono essere o la valvola stessa o l'elettronica che la comanda o i sensori (termistori) che rilevano i parametri che servono

[Giorgiosp]

Quindi, mi pare di aver capito che per me marca male...

Infatti una ricarica di gas è già stata fatta e, credo, con tutti i crismi. Il tecnico era venuto, aveva misurato e rabboccato con una modestissima quantità di gas calcolata in base alla misurazione effettuata. E prima e dopo aveva "annusato" l'intero percorso dei tubi con un rilevatore di fughe elettronico.

Se invece si tratta di un difetto progettuale sono fottuto. Infatti magari quel rumore non lo avrei nemmeno avvertito se i tubi fossero stati posti all'interno del muro, magari annegati nel materiale coibentante dell'intercapedine.

A questo punto chiamerò il tecnico e gli farò verificare:

1) se ci sono bolle d'aria, strozzature od ostruzioni nei tubi;

2) se c'è anomalìa nella carica del gas (ipotesi che scarto quasi a priori);

3) se c'è malfunzionamento della valvola di espansione.

Se non si trova una soluzione, vedrò con lui se vale la pena di chiamare l'assistenza Daikin per un controllo sull'elettronica

Sennò faccio staccare il tutto, apro il muro, lo svuoto dall'argilla espansa, gli chiedo di ripristinare tutti gli allacci come nuovi facendoli passare all'interno del muro e poi semmai ripristino la coibentazione dopo (tutta una spesa extra a carico mio, però)...

Sennò faccio smontare tutto e trasferire in sala da pranzo con montaggio quasi spalla spalla (sempre a carico mio, però)...

Sennò prendo la mazza da baseball e lo spacco 'sto Daikin, maledetti giapponesi! (e qui non avrei altre spese, ma ricomincerei a patire o il caldo o i disturbi dei miei vicini)

Grazie ancora di tutto, Erikle. Mi faccio vivo dopo la visita del tecnico, non prima della prossima settimana.

[ASSISTENZA CECCO]

Già capitato più volte questo "problema".

Risolto con vuoto totale e carica di refrigerante giusta.

[Giorgiosp]

Mi rifaccio vivo dopo alcuni mesi per farvi sapere (soprattutto al gentilissimo Erikle) com'è andata.

Con grandissima fatica sono riuscito a svuotare l'intercapedine muraria dall'argilla espansa: 14 sacchi condominiali e un dito di polvere d'argilla ovunque, sembrava di essere a Pompei!

Poi è venuto il tecnico cha ha rifatto l'installazione ex novo facendo passare i tubi all'interno dell'intercapedine.

Da quel giorno, avendo usato il condizionatore quasi esclusivamente in modalità deumidificazione, il rumore fastidioso generato dalla valvola di espansione si è riproposto solo in un paio di occasioni, all'inizio, propagandosi questa volta fino alla macchina interna.

Ora, e da alcune settimane, il condizionatore funziona bene e senza rumori e sembra quasi che maggiore sia il caldo migliore sia la resa.

Speriamo in bene!

[Erikle]

quindi in pratica il rumore dall'esterno riusciva a intruffolarsi all'interno all'attraverso l'intercapedine del muro

sono contento che hai risolto

[Giorgiosp]

Ciao Erikle,

beh, in verità quel rumore - le due volte che si è ancora riproposto - è in grado di percorrere interamente i tubi e si propaga attraverso la macchina interna. Però, evidentemente, la seconda installazione ha giovato alla macchina perchè pare che la valvola di espansione lavori meglio e quindi il rumore si avverte un po' all'inizio del funzionamento (specie se l'impianto non è stato alimentato e deve resettarsi) e poi scompare entrando a regime.

Tu dici che la temperatura esterna abbia la sua influenza sull'espansione del gas? Ho notato - ma potrei sbagliarmi - che più la temperatura esterna è alta e più la macchina lavora meglio, per così dire...

Grazie per tutte le tue indicazioni.

Saluti

[Erikle]

il rumore eventuale della valvola di espansione tripicamente dipende dal grado di apertura della medesima e dalle condizioni operative della macchina col maggior caldo è ragionevole aspettarsi che sia aperta maggiormente e quindi piu silenziosa

normalmente però sto rumore si sento solo andando vicino alla unità esterna lato compressore ma non propagarsi fino all'interno attraverso i tubi

[lukyzz]

Mia curiosità personale per un'altrettanto personale statistica hai i tubi passano per un intercapedine....è una vecchia canna fumaria? E l'unità esterna è più in alto di quella interna? e se si che dislivello c'è fra le 2??

[Giorgiosp]

Per Erikle.

Ah, ecco. Allora avevo visto giusto. La valvola lavora meglio perchè fa molto caldo. Vedrò che succede appena la temperatura esterna si abbassa un po'.

Ti posso assicurare che il rumore - per fortuna solo in un paio di occasioni - è stato così forte da propagarsi attraverso i nuovi tubi - che avranno un percorso di circa tre metri - ed uscire direttamente dalle alette della macchina interna. E questo nonostante che nel punto di ingresso dei tubi dall'esterno tutto sia stato chiuso con abbondante schiuma poliuretanica. Per farti capire meglio: se appoggiavo l'orecchio alla parete si sentiva lo sciabordìo del gas lungo tutto il percorso dei tubi!

Vuol dire che se il rumore maledetto si ripresenterà, proverò a chiamare direttamente l'assistenza Daikin entro la scadenza della garanzia, anche se ho poche speranze che il rumore - che oltre tutto va e viene - venga riconosciuto come tale...

Per lukyzz.

L'intercapedine è proprio l'intercapedine del doppio muro esterno.

L'installazione è abbastanza classica: essendo in facciata di un condominio la macchina esterna è stata posta in basso, appoggiata sul pavimento del balcone, e la macchina interna è ovviamente in alto. Come dicevo sopra, lo sviluppo dei tubi sarà di oltre 3 metri, contando le due curvature.

Saluti ad entrambi.

Modificato: 26 agosto 2011 da Giorgiosp

[barevafe]

La valvola lavora meglio perchè quando fà caldo la pressione aumenta, comunque a me invece

è capitato un daikin inverter rumoroso derivante dalla ventola esterna, quando aumentava velocità fischiava parecchio, smontata al suinterno per mia meraviglia cerano due cuscinetti cinesi, sostituiti con buoni il rumore è stato risolto.

Con questo voglio dire che non mi sembra giusto che una ditta faccia questo perchè noi mettiamo la faccia e spendiamo parole di elogio con clienti sicuri del marchio, quando succede questo la faccia la perdiamo noi.

[Giorgiosp]

Come volevasi dimostrare... Ho sperato che il problema fosse risolto e invece mi sono illuso.

Finita l'ondata di caldo, la valvola di espansione è tornata a funzionare malamente e fa di nuovo un sacco di rumore che si riverbera lungo i tubi...

Anzi, adesso che passano nell'intercapedine il rumore ha trovato una bella cassa di risonanza!

Aspetto che faccia più freddo e che il problema si manifesti con costanza e poi chiamo la Daikin...

[Erikle]

comunque mi capita spesso di vedere daikin recenti che sono decisamente piu fracassoni di una volta...modelli piccoli che c'hanno la ventola esterna che fa proprio rumore per l'aria che muove addirittura..capirei su una unità potente..ma non su uno da 9000 btu..vedo altri grossi nel commerciale che fanno rumorazzi continui quando cambiano regime di rotazione...sempre modelli fatti quì nella repubblica ceka a quanto ho visto..anche se la cosa vuole dire poco perchè è tutta roba progettata dalla casa madre

comunque prova a usarlo a freddo la valvola con sto calore dovrebbe aspirsi decisamente di piu e non dovresti piu sentirla..