Verifica Perdita Impianto Di Condizionamento Casalingo - Aiutatemi a non essere preso per i fondelli

[gsadventur]

Ecco quanto promesso:

In questa immaggine vi è il raccordo fra il tubo grande e quello piccolo mediante raccordo a T

raccordo

In questa altra invece c'è la parte finale del tubo piccolo ,quella raccordata alla unità esterna mediante dado e che secono il tecnico della Samsung potrebbe essere causa della perdita per un lavoro non fatto alla perfezione.Ovviamente questo pesso piccolo rappresenta solo la parte finale tagliata per poter fare il raccordo con il grande.

cartella

Una curiosità credevo che il colore bianco sul raccordo e che si nota in figura fosse dovuto alla schiuma messa ,ma gli operai si sono dimenticati una bomboletta dove c'è scritto "Smalto acrilico ...." il bianco visibile in figura è dovuto a questo?

Perchè è utilizzato?

Modificato: 23 settembre 2011 da gsadventur

[azzero]

Una cartella fatta con martello e scalpello viene sicuramente meglio !

Sicuramente quella perde,quanto ai raccordi................... :Icky:

Ma questi "capolavori" (anche il raccordo) li ha fatti il centro assistenza o l'installatore ?

Probabilmente li hanno verniciati per vedere subito se i raccordi vengono allentati/manomessi,altri motivi non mi vengono in mente, se è per questo, lasciare la bomboletta sul posto è come chiudere la porta a chiave e lasciare le chiavi sullo zerbino

[gsadventur]

Ma questi "capolavori" (anche il raccordo) li ha fatti il centro assistenza o l'installatore ?

L'installatore.

Per quanto riguarda la tua ipotesi in merito allo smalto non la trovo remota ,visto che la volta scorsa si sono presentati per caricare il gas sicuri che non perdeva,li ho anticipati dicendo che avevo constatato io stesso la perdita ,giusto per non farmi raccontare frottole e far capire che qualche nozione l'avevo.

I raccordi fanno schifo? quale argomentazione potrò fornire loro?

[gil gil]

stanno scherzando vero? una cartella del genere è abominevole, e anche le altre vanno sicuramente rifatte perchè saranno uguali, non può essere che sono meglio, il raccordo a T non è altri che un rubinetto da unità esterna, potevano saldare un tronchetto da cartellare sul rubinetto così lo riutilizzavano su altri casi, ma vabbè questo è il meno non è che puoi criticare tutto, il perchè della bomboletta invece mi intriga un casino, quanto mi piacerebbe essere li per farmi tirare su il morale!! Ti prego, chiedigli a cosa serve la vernice bianca che poi lo postiamo sul bestiario!

A monte di tutto non è che voglio scoraggiarti, ma ormai dalle info che hai pubblicato mi sono fatto un idea ben chiara su tutta la situazione, questi non riusciranno mai a risolverti il problema, e passi il termine, il letame più lo giri e più puzza, di questo passo ti rovinano la macchina, apri un reclamo alla Samsung con tanto di relazione fotografica e relazioni scritte da loro, specificando che non sono all'altezza di gestire la situazione.

[gil gil]

L'installatore.

Per quanto riguarda la tua ipotesi in merito allo smalto non la trovo remota ,visto che la volta scorsa si sono presentati per caricare il gas sicuri che non perdeva,li ho anticipati dicendo che avevo constatato io stesso la perdita ,giusto per non farmi raccontare frottole e far capire che qualche nozione l'avevo.

I raccordi fanno schifo? quale argomentazione potrò fornire loro?

Quando un cliente mette in dubbio quello che dico, o mi garantisce che secondo lui...

Gli dico; scusi ma lei è un tecnico? alchè lui si fa da parte, ti dico questo perchè se prendono in considerazione quello che gli hai detto, posso solo confermarti che questi non sanno che pesci pigliare e accettano qualsiasi possibilità, le cartelle, scusa ma non te lo abbiamo spiegato, devono avere il "cono" preciso e liscio all'interno, quella "cosa" ha il cono rigato ovunque, non potrà mai garantire una tenuta stagna

[gsadventur]

Come ho detto in precedenza in questa fase non posso che non farli fare.Ho qualche dubbio sul reclamo alla Samsung ,visto che il problema è dell'impianto.

Quello dello smalto sarà la prima cosa che chiederò ,dobbiamo aspettare una 15ina di giorni.

Magari farò notare anche quel problema delle cartelle.

Modificato: 23 settembre 2011 da gsadventur

[gil gil]

Hai mai preso in considerazione che dopo 30 uscite del service alla 31esima scoprono che il problema è nelle cartelle e poi; bene il problema non è nella macchina ma nell'installazione quindi ci deve pagare 31 uscite.

[gsadventur]

No ! questo dubbio non mi viene e credo di stare tranquillo ,io personalmente ho aperto ufficialmente una sola chiamata,questo lo porta direttamente l'installatore ,è una sua iniziativa.Infatti il prossimo appuntamento è stato preso sulla disponibilità del tecnico Samsung,Ma lo hanno contattato loro.L'ho detto prima si sono fatto carico di chiamare la Samsung 1) perchè sperano di trovare un problema nelle macchine ,2) Meglio un service che conoscono loro che uno che chiamo io e che li avrebbero mandati già a cac**e.

PS Se è valido il fatto che hanno messo lo smalto per vedere eventuali manomissioni ,mi inc**zo ancorà di più.

[azzero]

Arrivati a questo punto, sei sicuro che è un tecnico di un centro assistenza ufficiale Samsung,quello che porta il tuo "installatore" , sono sempre più perplesso che un rappresentante di un centro assistenza ufficiale si presti a coprirsi di ridicolo affiancando un personaggio come il tuo "installatore".

Se quell'accrocchio lo ha fatto il tuo "installatore" ti dico subito che la pressione calerà , se ha cartellato anche i raccordi come la macchina è logico che non tengono, quando si testano le linee, si saldano insieme i tubi da un lato, dall'altro un tubo si salda, tappandolo sull'altro si salda una presa di carica e si mette in pressione, se continui ad aggiungere possibili punti di perdita , come fai a sapere da dove perde?

Di questo passo dubito che tu possa mai godere del fresco del tuo climatizzatore, come l'estate, anche l'inverno passa in fretta.

[gsadventur]

Tieni conto che stai parlando con un ignorante ,ma i raccordi sono saldati non cartellati se ho capito che significa cartellare.

[Frigorista modena]

Io ho un sospetto.secondo me non hanno l'attrezzatura.

Mi spiego meglio, io ho due cartellatrici a frizione, Rothenberger, una per tubi in pollici e una per tubi in millimetri, entrambe costo circa 500 euro.

Perchè dico questo?, perchè con cartellatrici così, se devi sbagliare una cartella secondo me lo devi fare apposta, l'unica evvertenza è oliare il cono svasante e la cartella viene perfetta, anche perchè tu devi solo posizionare il tubo e basta.

Quindi deduco che loro non l'hanno,e avranno quella manuale che richiede una dimestichezza non indifferente, e pure io ne ho sbagliate parecchie usando quella manuale, che la tengo solo in casi eccezionali quando non ho posto per usare le altre.

Il cercafughe ad ultrasuoni l'ho pagato un botto, ma fa il suo lavoro perfettamente e pur con tutte le difficoltà che non ripeto, mai una volta non mi ha trovato una fuga, e io lo uso veramente tutti i giorni.

Deduco non abbiano neppure quello, dato che lo criticano ogni volta.

Hanno l'azoto, quello sì, io un bombolone di un metro e quaranta di altezza lo pago 30 euro, una sciocchezza, voglio dire che se si vogliono fare le cose fatte bene, oltre alla volontà, ci vuole anche l'attrezzatura, le nozze coi fichi secchi si fa fatica a farli.

[Giuseppe x]

Sono restato un p' ò indietro in questa discussione perchè ho avuto da fare in questi giorni.

Ma ragazzo che macello (non sto dando la colpa a te), io non è molto che faccio condizionatori è 5 anni, ma un macello del genene non l' ho mai fatto.

Le cartelle nel 2004 quando ho cominciato erano di qualità molto superiore a quelle in foto.

Considera che non avevo la cartellatrice con frizione, ma quella manuale è più difficile.

Ora ho venduto quella manuale, ed ho comprato quella con frizione sempre rothembergher, e me ne pento perchè in certe situazione è molto più comoda quella manuale, senza nulla togliere alla cartellatrice con frizione che escono delle cartelle perfette.

Si la venice l' hanno messa per vedere se tu vai a svitare i raccordi.

Ti saluto ciao.

P.S. Siamo arrivati alla 7 pagina e vai....

[azzero]

Ora ho venduto quella manuale, ed ho comprato quella con frizione sempre rothembergher, e me ne pento perchè in certe situazione è molto più comoda quella manuale,

Io quella a frizione la lascio sempre "a casa" la prendo solo per cartellere il tubo da 3/4 , la manuale massimo arriva al 5/8 .

Anche io non ho mai fatto tutto quel macello, massacrare le unità interne saldandole poi, ci credo che non ne viene a una se non sa cartellare da questa storia non ne esce più, in un giorno di lavoro , se sai quello che stai facendo, una risposta sicura al cliente la dai.

Tieni conto che stai parlando con un ignorante ,ma i raccordi sono saldati non cartellati se ho capito che significa cartellare.

I raccordi (che sono poi i rubinetti di una unità esterna recuperati) sono saldati ai tubi di casa tua ma sono uniti tra loro da un tubo cartellato, da quello che io vedo in foto.

[Frigorista modena]

Non vorrei andare fuori tema, comunque v'informo che per adeguarci alla legge della Comunità Europea 842 per la difesa per l'ambiente dovuta alle perdite di refrigerante, si è inoltrato alla Presidenza della Repubblica la raccomandazione, in futuro, di vendere i clima non precaricati, e per caricarli servirà il patentino per manipolare i gas refrigeranti per cui chi non l'ha non potrà fare da sè, e i collegamenti unità esterna e interna non potranno più essere cartellati, ma solamente saldati.

Questo perchè una saldatura fatta bene è molto più sicura di qualsiasi cartella.

Per cui la saldatura in sè e per sè (ovviamente fatta a "regola d'arte"!) non è assolutamente segno di lavoro fatto male, anzi, come dicevo una sessantina di messaggi fa, non vedo nessun scandalo nel saldare dei tubi, nei VRV per esempio le giunzioni sono solo saldate, ci sarà un perchè, ed effettivamente c'è, la sicurezza completa di evitare perdite di refrigerante.

Un chilo di 404 liberato nell'aria hanno calcolato crea effetto serra come un'auto che fa 20000 chilometri.

[gsadventur]

non potranno più essere cartellati, ma solamente saldati.

Ecco ! questi stanno un passo avanti ,sono come tutti quelli che anticipano i tempi....incompresi.

La vernice serve per vigilare su mie manomissioni?

Si! come il marito cornuto che per far dispetto alla moglie si taglia i co***oni.

[Erikle]

certo la saldatura è buona cosa..quì si contesta che si è diciamo così modificato l'unità interna che invece è prevista per connessione a cartella

[Frigorista modena]

Certo certo, sicuramente è un'operazione che, credo, ai fini della garanzia non si possa fare.

Diciamo che, io personalmente intendiamoci, preferirei un'impianto manomesso che funzioni piuttosto che un impianto non manomesso che non funziona e che ci fosse un continuo passaggio di responsabilità tra chi ha montato la macchina e il costruttore della macchina, così che alla fine la garanzia non la posso usare comunque.

[azzero]

Certo certo, sicuramente è un'operazione che, credo, ai fini della garanzia non si possa fare.

Diciamo che, io personalmente intendiamoci, preferirei un'impianto manomesso che funzioni piuttosto che un impianto non manomesso che non funziona e che ci fosse un continuo passaggio di responsabilità tra chi ha montato la macchina e il costruttore della macchina, così che alla fine la garanzia non la posso usare comunque.

Io personalmente, e credo anche il 90% dei frequentatori di questo forum vorrebbero avere un'impianto montato a regola d'arte,seguendo scrupolosamente le indicazioni del costruttore, non manomesso e perfettamente funzionante,purtroppo non è questo il caso, poichè al momento gli split sono venduti provvisti di collegamenti cartellati devono essere cartellati.

I "patentini" sono l'equivalente delle attuali "abilitazioni" questo è il risultato, questo individuo riuscirà comunque a "patentarsi" e continuerà a fare queste bestiate.

L'ultima cosa che io voglio da un tecnico è che sia certificato patentato ecc ecc , ma pretendo che mi dimostri di saper fare il suo lavoro.

[Giuseppe x]

Ciao sono d' accordo io posso parlare per gli impianti elettrici ma comunque la conclusione è la stessa.

Delle ditte specializzate con abilitazione legge 46/90 che fanno certe bestiate.

Addirittura una volta sono andato a casa di una signora, tra l' altro casa nuova, l' installatore dell' impresa non ha usato scatole di derivazione, ha usato il tubo modello bianco ( con può essere messo sotto il pavimento di diametro 16 ), la sezione dei fili per impianto luce 1 mm, per impianto forza 1,5 mm, le giunte fatte con il nastro, ragazzi che installazione.

L' impresa gli ha rilasciato la dichiarazione di conformità e l' attestato che era inscritta all' albo.

Morale della favola, è giusto che l' impresa sia autorizzata ecc,ma devi trovare la persona giusta.

Io non sono capace di fare le saldature ma penso perchè bisogna alterare lo split che esce dalla fabbrica con la predispèosizione della cartellatura, oltretutto come diceva qualcuno perdi la garanzia ufficiale della casa.

Io non avrei mai accettato un lavoro del genere o quantomeno farei firmare una carta all' installatore che con le saldature la garanzia due anni me la da lui, quindi quando si chiama l' assistenza che vuole essere pagata perchè ci sono manipolazioni la paga l' installatore.

Rispondo ad AZZERO io mi trovo comodo con la cartellatrice con la frizione ( se la devo comprare oggi giorno comprerei qella della Wigan perchè costa meno), è scomoda sono quando vai a fare le cartelle dietro gli split qualche angolo.

Un saluto a tutti, che macello.... scerzo non prendertela GS prendila con ironia.

[Frigorista modena]

I "patentini" sono l'equivalente delle attuali "abilitazioni" questo è il risultato, questo individuo riuscirà comunque a "patentarsi" e continuerà a fare queste bestiate.

Non commento questa frase perchè poi qualcuno potrebbe pensare male, è un offesa a persone che hanno studiato per imparare a fare le cose.

Dico solo che nei corsi t'insegnano a far bene, non a far male, se poi dopo uno vuol continuare a fare male (ossia non a regola d'arte), la colpa non è certo di chi ti ha insegnato a far bene.

Io di corsi ne ho fatti parecchi, e non una cosa che mi hanno insegnato mi risulta sia dannosa all'impianto, tra l'altro ho studiato proprio dove insegna Luigi Nano, Bisagno, Cattabriga, l'ingegner Donato Prisco (col quale ho fatto il patentino per brasatura) e altri qualificati, che non mi sembrano istigatori a far male.

Ma tanto ormai siamo abituati a questi paradossi qui, il vuoto non serve, il disossidante fa male, basta lo spurghetto, carichiamo a orecchio e a sentimento e lasciamo stare il manometro che è troppo preciso magari sbaglia, il filtro non serve e potrei continuare ore.

Per inciso, nessuno ancora è obbligato ad avere il Patentino nè per saldare (a parte alcuni impianti tipo VRV più per motivi di garanzia che altro), nè per maneggiare gas refrigeranti, per cui non sviamo sempre il problema dando addosso a chi seriamente vuole sapere cosa fa, perchè lo fa, e come si fa.

Chi sbaglia sbaglia perchè NON sa cosa fa, NON sa perchè lo fa, e non sa COME si fa.

Modificato: 24 settembre 2011 da Frigorista modena

[antonioST4]

non buttiamo in caciara anche qui....

170 messaggi sono anche troppi per una banale perdita, magari multipla...

non è questione di patenti diplomi o lauree, queste cose sono talvolta requisito necessario, ma purtroppo non sufficiente;

giusto che si studi in tutte le forme previste: non si può pensare che è stupido chi approfondisce, ma altrettanto vero che è indispensabile l' esperienza, così come la pratica e la manualità.

la verità è che sto dente primo se lo tira meglio è...tanto così va a finire...

[Giuseppe x]

Ciao a tutti mi spiace che FRIGORISTA se la sia presa, ma io sono d' accordo con quello che dice.

Però non dimentichiamo che l' esperienza sul campo vuol dire tanto, perchè ho visto periti iscritti all' albo che avevano conoscenze teoriche superiori, ed hanno profondito materia, si trovavano in difficoltà.

Quindi è giusto studiare ed approfondire le conoscenze teoricamente, ma è altrettanto giusto metterle in pratica facendo un periodo di formazione.

Ciao a tutti.

[Frigorista modena]

Io me la prendo quando leggo sciocchezze incredibili, personalmente ho speso migliaia di euro per imparare da persone qualificate e con esperienza sia teorica che pratica, e li ho spesi non per fare putt...ate ma per capire come si fanno, e dopo che ho imparato non faccio il contrario di quello che mi hanno insegnato, sarei un deficiente che poteva benissimo starsene a casa, dato che non è obbligatorio averlo per lavorare, ripeto dato che non è obbligatorio per lavorare, come qualcuno forse qui pensa.

Se idraulici o elettricisti (senza offesa!!!) che hanno le famose "lettere" e possono fare impianti di qualsiasi tipo, non è detto che li sappiano fare, anche perchè se nessuno a loro glie l'ha insegnato non è colpa loro.

Oggi ho aiutato due amici a montare un compressore Frascold da 50 cavalli, solo aiutato, appena ho voluto togliere l'ossido dai giunti da saldare si sono messi a ridere, per non parlare del disossidante che non sanno nemmeno cosa sia e che mi hanno impedito di mettere, e questi montano compressori così grossi quasi tutti i giorni, che regolarmente perdono, e allora di che stiamo parlando?

Se fosse stata mia la responsabilità, avrei fatto come mi hanno insegnato, ossia pulire i giunti perfettamente, brasare con disossidante adeguato ecc ecc e ti garantisco non ci avranno mai "pori",

E' la stessa cosa del nostro amico Gsadventure, questi quì che ridono quando parli di cercafughe, pompa del vuoto, saldature a regola d'arte, non ci trovo niente di strano, anzi fare le cose come si deve è sintomo di voler fare i fenomeni o i protagonisti, o come si dice dalle mie parti, lo sborone.

Quindi sono tutte chiacchere in libertà, come i Patentini che sembrano quasi un segno di cattiva regola d'arte.

Non si finisce mai di stupirsi.

E finiamola anche con quella sciocchezza di dire che serve anche la pratica, ma chi vi dice che uno che vuole imparare meglio NON abbia già anni e anni di pratica???

Io sono minimo 25 ani che saldo e quando ho fatto il corso ho imparato cose che nessuno mai mi aveva insegnato perchè manco loro le sanno!

Io non capisco come fate ad avere tutte queste certezze, ma che ne sapete del passato degli altri?

Boh.

[Livio Migliaresi]

non buttiamo in caciara anche qui....

170 messaggi sono anche troppi per una banale perdita, magari multipla..

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[gil gil]

Dato che ci sono 15 giorni per avere notizie di questa "retenovela" (si perchè quando arrivo a casa prendo i pop corn e vengo qui ) per ammazzare il tempo vi racconto di un episodio;

in affiancamento dell'installatore mi trovavo di fronte ad un dualsplit di ottima marca, c'era una perdita poi trovata su una saldatura eseguita da lui sul tubo da 1/4, questo dice che è la prima volta che succede in 30 anni che salda, da premettere che il saldatore era una bomboletta di propano, eseguita la saldatura li al momento e ovviamente di azoto manco a parlarne nonostante io glielo misi a disposizione, faccio il vuoto apro le valvole avvio la macchina e il manometro va in depressione, guarda gli dico, che quella saldatura è tappata, lui stupito ed incredulo non voleva saperne, alla fine ho tagliato prima e dopo la saldatura e gli ho fatto vedere che era tappato, dato che non avevo il mio saldatore ho messo un nipplo maschio/maschio e ho cartellato, prima della mia visita l'installatore era andato a cercare il problema 4/5 volte, adesso è mai possibile che un tubista con 30 anni di esperienza non usi azoto per saldare o per pressare i suoi lavori? il nostro mondo è pieno di situazioni simili ma non lamentiamoci troppo perchè se tutti lavorassero bene qualcuno sarebbe senza lavoro