Caldaia Riello Oblò, Due Problemi

[docciadecente]

Salve a tutti,

ho acquistato di recente un'abitazione presso la quale è stata installata circa 6 anni fa una caldaia murale esterna Riello Oblò. La caldaia presenta due problemi che qui di seguito illustro:

1) La caldaia sembra ignorare la temperatura che imposto attraverso il cronotermostato. All'interno dell'abitazione, in corridoio, ho un cronotermostato, anch'esso Riello, con funzione manuale, notte/giorno e programmazione. Il cronotermostato è alimentato attraverso la rete elettrica e lo utilizzo in modailità notte/giorno. Il solo modo che ho di variare la temperatura ambiente è quella di abbassare o alzare la temperatura caldaia. Se infatti imposto una temperatura superiore ai 49 gradi, la temperatura ambiente va ben oltre quella impostata attraverso il termostato. Se per esempio imposto 22,6 °C e metto la caldaia a 60 °C, la temperatura dell'ambiente sale sino ad oltre 26 gradi. In pratica la caldaia sembra ignorare la temperatura che imposto, sia che usi la funzione notte/giorno, sia che usi la funzione "manuale". Tuttavia quando vario la temperatura della caldaia, sempre attraverso il cronotermostato, l'impulso arriva alla caldaia, perché la temperatura dell'ambiente comincia a salire.

Ho chiamato un tecnico Riello, ma non mi è sembrato molto sveglio. Gli avevo già anticipato il problema al telefono (mi pare che la mia esposizione sia piuttosto chiara), ma non l'ha capito. Ha colto il problema dopo circa 15 minuti. Ha sostituito una sonda, ma nulla è cambiato. Abbiamo verificato che in realtà la fiamma rimane sempre accesa, non si spegne. Secondo me il problema è sulla scheda di controllo, penso che ci sia un relè bloccato, che non scatta quando gli arriva l'impulso attraverso il cronotermostato. Lui mi avrebbe cambiato il cronotermostato, ma l'ho mandato a spigolare perché secondo me il cronotermostato non c'entra niente e la sua sostituzione non avrebbe risolto il problema. Oltretutto mi avrebbe messo un cronotermostato attraverso il quale non avrei potuto far ripartire la caldaia in caso di blocco. Ha detto che salvo urgenze torna domani con più calma.

2) Non riesco a farmi una doccia decente. Premetto che al momento do una vasca da bagno con un rubinetto e due manopole per l'acqua calda e quella fredda. Impostando al massimo la temperatura dell'acqua sanitaria dal termostato (60 °C), l'acqua viene calda per un po', poi per un minuto, con l'acqua fredda chiusa, comincia a venire fredda e impiega due minuti a scaldarsi di nuovo. A volte poi è bollente e devo aprire un pochino l'acqua fredda, ma quando lo faccio poi viene troppo fredda. Insomma non riesco a regolarla. A breve sostituirò la vasca con box doccia ed il rubinetto con termostatico e soffione, ma non credo che risolverò il problema.

Ho fatto presente anche questo problema al tecnico e lui mi ha risposto che siccome l'acqua dell'acquedotto è molto fredda, probabilmente la caldaia non riesce a scaldarla. Mi ha detto di non aprire al massimo l'acqua calda, che riducendo un po' il flusso dovrebbe restare calda. Questa sera ho provato a lavare i piatti con l'acqua calda. Ho fatto come mi ha detto, regolando il flusso diciamo a metà; per un po' è venuta calda, poi fredda per un minuto. A me pare impossibile che una caldaia che ha 6 anni di vita, non parliamo di una caldaia del 1950, non riesca a scaldare l'acqua. O è una baracca oppure a mio avviso è guasta. Dico bene?

Ora, cercando in Rete ho trovato che le cause di questo secondo problema potrebbero essere un guasto alla valvola a tre vie che per un malfunzionamento non riesce ad escludere il circuito caloriferi, oppure lo scambiatore per l'acqua sanitaria interessato da incrostazioni di calcare. Il tecnico che è venuto stamane non ha saputo darmi indicazioni di nessun tipo, per cui chiedo a voi cosa fare.

Grazie per le risposte

[kaotik]

Una diagnosi a distanza è pressocchè difficile, io mi focalizzare sul secondo problema, cè da capire se la caldaia quando esce l'acqua calda, fà fiamma alta, e poi fiamma bassa per poi rialzarsi, oppure mentre funziona si spegne stò un pò e poi riparte; sono prove che solo tu puoi fare, potrebbe essere lo scambiatore, come la sonda sanitaria, la 3 vie la escluderei se non hai notato che i radiatori si scaldino durante l'uso sanitario

[Mimmo 59]

La Caldaia Oblò della Riello è dotata di un pannello remotato, che chiami cronotermostato il quale è collegato in caldaia con una scheda di interfaccia, se ha cambiato le sonde e il pannello remoto non funziona il tecnico lo deve sostituire con lo stesso componente, non credo sia un centro assistenza autorizzato Riello.

Modificato: 13 dicembre 2011 da Mimmo 59

[docciadecente]

La Caldaia Oblò della Riello è dotata di un pannello remotato, che chiami cronotermostato il quale è collegato in caldaia con una scheda di interfaccia, se ha cambiato le sonde e il pannello remoto non funziona il tecnico lo deve sostituire con lo stesso componente, non credo sia un centro assistenza autorizzato Riello.

E' un centro autorizzato, qui in zona ce ne sono due e questo è uno di quelli. Loro hanno fatto l'installazione al precedente proprietario e loro figurano sul sito Riello per come centro di competenza autorizzato per la zona in cui abito. Penso che chiamerò l'altro centro, magari ci lavora qualcuno più competente.

D'ogni modo se riuscissi a capire come funziona la caldaia potrei anche ripararla da solo. Mi sono guardato lo schema della scheda di controllo e ci sono 4 relè. Posso verificare con un tester se funzionano, ma devo capire a cosa servono esattamente. Uno è il relè pompa, ma quello funziona certamente perché l'acqua circola, l'altro è il relè comando ventilatore, immagino sia il ventilatore per i fumi, per cui non mi interessa, poi ce ne sono altri due: il relè comando motore a tre vie ed il relè consenso accensione.

Secondo me il relè consenso accensione è guasto, è bloccato e rimane sempre chiuso. E' quello che interrompe la fase e che quindi alimenta il modulo di accensione e controllo di fiamma. Il neutro arriva direttamente, ma la fase passa attraverso il relè. Dallo schema non si capisce chi diamine eccita questo relè, ma suppongo che sia il termostato ambiente.

Qualche suggerimento?

[docciadecente]

Una diagnosi a distanza è pressocchè difficile, io mi focalizzare sul secondo problema, cè da capire se la caldaia quando esce l'acqua calda, fà fiamma alta, e poi fiamma bassa per poi rialzarsi, oppure mentre funziona si spegne stò un pò e poi riparte; sono prove che solo tu puoi fare, potrebbe essere lo scambiatore, come la sonda sanitaria, la 3 vie la escluderei se non hai notato che i radiatori si scaldino durante l'uso sanitario

OK, farò qualche prova, ma prima vorrei risolvere il primo problema.

[Mimmo 59]

Ti consiglio di chiamare il tecnico

[docciadecente]

se ha cambiato le sonde e il pannello remoto non funziona il tecnico lo deve sostituire con lo stesso componente, non credo sia un centro assistenza autorizzato Riello

Il punto è che il pannello di controllo funziona, ovvero assolve alla funzione di regolazione della temperatura riscandamento e sanitari. Pertanto io non credo che il guasto sia relativo al pannello di controllo, bensì alla scheda di controllo. Ritengo dunque che sostituire il pannello di controllo sia assolutamente inutile.

[Mimmo 59]

O pannello o scheda di interfaccia, loro hanno i ricambi almeno per provare, a te non conviene mettrci le mani, non sono testabili, il tecnico caldaie non ripara le schede o i pannelli si limita a sostituirli una volta appurato il guasto, se vuoi consigli in merito, in questo forum c'è un settore specifico. CLICCA QUI'

Modificato: 14 dicembre 2011 da Mimmo 59

[Xxxxbazookaxxxx]

Seondo me la causa di tutti i mali è il crono.

Scollegalo e prova con le impostazioni dirette della caldaia,probabilmente c'e da rifare un ponticello

[docciadecente]

Cosa intendi per impostazioni dirette da caldaia? La caldaia ha soltanto On/Off e due potenziometri per regolare acqua sanitaria e riscaldamento. Si fa tutto dal pannello di controllo che è in casa, compreso l'avvio e lo stop della caldaia. Se mi aiutaste a capire come dovrebbe funzionare la caldaia il guasto lo troverei e lo riparerei da solo. Se è un guasto sulla scheda me la riparo, ne capisco abbastanza. Mi sono aggiustato due monitor LCD, riuscirò ben a riparare la scheda di una caldaia, ammesso che il guasto sia lì.

Quello che devo capire è come funziona la caldaia. Come posso riparlarla altrimenti? La fiamma ad esempio è sempre accesa? Oppure si dovrebbe spegnere quando ho 23° gradi in casa e ne ho impostati 20? Ci sono 4 relè, qualcuno questi relè dovrà ben eccitarli, se ci sono a qualcosa servono. Se c'è un relè sulla pompa è perché la pompa probabilmente non gira sempre e così anche la fiamma, ci saranno momenti in cui è spenta. Non lo so, vorrei capire come funziona una caldaia, c'è qualcuno che è in grado di spiegarmelo qui dentro?

Cosa dovrebbe succedere se ho una temperatura ambiente di 23 gradi e abbasso il termostato a 20? La pompa dovrebbe smettere di far circolare l'acqua? La fiamma dovrebbe spegnersi? Quale di queste cose dovrebbe succedere? E' questo che mi serve sapere per poter effettuare le opportune verifiche. Se capisco il funzionamento riesco anche a rilevare il guasto. E se è un guasto elettronico smonto la scheda e la riparo, altro che sostituirla. Magari è un relè da 3 €, volete mica che ne spenda 300 per cambiare la scheda...

Il pannello di controllo usa un bus per comunicare con la scheda di controllo, per cui se alcune variazioni, come ad esempio quella della temperatura caldaia, vengono regolarmente effettuate, secondo me devono necessariamente venir comunicare anche le altre. Ho letto su di un altro forum che quando il termostato chiede calore attiva la pompa facendo circolare l'acqua nell'impianto, la caldaia provvede a mantenere la temperatura corretta nell'impianto intervenendo quando l'acqua di ritorno è troppo fredda. Quindi che diamine succede quando ho 23 gradi in casa ed imposto il termostato a 19? Il pannello di controllo dice alla scheda di controllo di fermare la pompa di circolazione? Gli dice anche di spegnere la fiamma oppure quella rimane sempre e comunque accesa?

Modificato: 16 dicembre 2011 da docciadecente

[docciadecente]

O pannello o scheda di interfaccia, loro hanno i ricambi almeno per provare, a te non conviene mettrci le mani, non sono testabili, il tecnico caldaie non ripara le schede o i pannelli si limita a sostituirli una volta appurato il guasto

Beh, questo perché di norma il tecnico che ripara le caldaie è un idraulico, non un elettronico. Per questo il tecnico che è venuto non ha capito qual è il problema, perché la caldaia non segnala errori, non va in blocco. Se andasse in blocco e dicesse non so, codice AL5, lui saprebbe che il problema è relativo ad un componente specifico e lo cambierebbe. Ma siccome la caldaia non va in blocco, lui non sa dove mettere le mani, perché non ha le conoscenze per farlo. La sola cosa che può fare è andare per tentativi, come ha fatto. Ha cambiato una sonda (e non è servito) e poi ha pensato bene di cambiare il pannello di controllo con un termostato, ma non glielo ho fatto fare. E poi non si è più presentato, il che la dice lunga sulla professionalità del personaggio. Mi aveva detto che sarebbe tornato il giorno seguente, son passati tre giorni e non si è visto. Cosa lo chiamo a fare uno così?

[Xxxxbazookaxxxx]

che quando il termostato chiede calore attiva la pompa facendo circolare l'acqua nell'impianto

Giusto

intervenendo quando l'acqua di ritorno è troppo fredda.

Un termostato da il consenso per l'accensione della fiamma quando l'acqua scende sotto 2-3 gradi dalla richiesta

Quindi che diamine succede quando ho 23 gradi in casa ed imposto il termostato a 19?

Si spegne tutto,la caldaia non riceve alcuna richiesta.

Il pannello di controllo dice alla scheda di controllo di fermare la pompa di circolazione? Gli dice anche di spegnere la fiamma oppure quella rimane sempre e comunque accesa?

Il pannello di controllo fa fermare il circolatore per l'impianto di riscaldamento e se la caldaia è in temperatura si spegne anche la fiamma se no si spegne appena arriva alla temperatura impostata

[docciadecente]

Grazie Xxxxbazookaxxxx il tuo intervento mi ha chiarito molti dubbi. Ora, se posso, ti faccio un'altra domanda. Supponiamo che, come nell'esempio fatto in precedenza, io abbia 23 gradi in casa e dal pannello di controllo imposti a 19. Secondo quanto hai scritto il pannello di controllo dovrebbe comunicare alla scheda di controllo di staccare la pompa o per usare il termine tecnico giusto, il circolatore. La cosa dovrebbe essere immediata? Perché il guasto potrebbe essere proprio questo, il circolatore potrebbe rimanere sempre attivo. Come faccio a verificarlo? E' un componente che fa rumore, lo si sente girare magari appoggiandogi una mano sopra? Se dovesse continuare ad andare anche abbassando a 19, allora potrei provare a sostituire il relè del circolatore, magari è inchiodato e rimane sempre eccitato. Forse ha visto una bella donna passare oppure ha ingerito una pastiglia di viagra! Dopo tutto è un maschio anche lui. :-D

[docciadecente]

Ancora una cosa, quando scrivi:

Il pannello di controllo fa fermare il circolatore per l'impianto di riscaldamento e se la caldaia è in temperatura si spegne anche la fiamma se no si spegne appena arriva alla temperatura impostata

Intendi la temperatura riscaldamento, la temperatura caldaia? Quella che va diciamo dai 49 ai 75 gradi per la caldaia in oggetto?

Ho visto che esiste tra l'altro un KIT per la mia caldaia, che permette di variare automaticamente la temperatura riscaldamento in modo da ottimizzare i consumi, ma il KIT non è installato nella mia caldaia, per cui, in base a quello che hai scritto, presumo che se imposto 60 gradi, lui scaldi sempre l'acqua nel bruciatore a 60 gradi, anche se il circolatore è inattivo. Dico bene? Tutto comincia ad avere un senso...

Modificato: 16 dicembre 2011 da docciadecente

[Xxxxbazookaxxxx]

il pannello di controllo dovrebbe comunicare alla scheda di controllo di staccare la pompa o per usare il termine tecnico giusto, il circolatore. La cosa dovrebbe essere immediata?

In rari casi è una cosa immediata,il circolatore continua a girare per un periodo di tempo atto a proteggere l'impianto da una sovratemperatura ma si tratta di pochi minuti.

il circolatore potrebbe rimanere sempre attivo. Come faccio a verificarlo? E' un componente che fa rumore, lo si sente girare magari appoggiandogi una mano sopra?

Si, fa rumore e senti la vibrazione appoggiandovi la mano e se fossi poco convinto di fronte ha un vitone centrale che una volta levato ti da la possibilità con un cacciavite a taglio di verificare che la pompa giri oppure di sbloccarla in caso sia inchiodata dopo un periodo di inattività,attenzione che cade dell'acqua quindi prima proteggi le parti elettriche ed elettroniche.

Intendi la temperatura riscaldamento, la temperatura caldaia? Quella che va diciamo dai 49 ai 75 gradi per la caldaia in oggetto?

Esattamente

[docciadecente]

Bazooka grazie mille, domani verifico che effettivamente il circolatore abbassandro drasticamente la temperatura dal pannello di controllo, si fermi. Se continua ad andare anche dopo 10/20 minuti, allora lunedì smonto la scheda, verifico il relè e nel caso lo sostituisco. Sono sempre più convinto che il problema sia il relè sulla pompa che non scatta. Dopo tutto ci sta che in 6 anni un relè di una caldaia esterna possa guastarsi.

Se risolvo questo poi cerchiamo di capire anche l'altro problema, ma un passo alla volta. :-)

Grazie ancora per le delucidazioni.

[bl4st3r]

con una mano poggiata lo dovresti sentire il circolatore se gira o no.

comunque non credo proprio che sia il relè del circolatore.....quando spegni i termosifoni di solito il circolatore continua a girare per un po prima di spegnersi.

non so che tipo di caldaia hai, ma guarda pure se hai dei microinterruttori sul gruppo acqua e controlla se rimangono eccitati)

escludi la deviatrice, vedi come ti hanno detto se la caldaia fa alta e bassa fiamma o se si spegne e poi si riaccende......e per fare questo imposta una temperatura sui 45°.....non mettere mai al massimo l'acqua calda perchè se ti viene troppo bollente la misceli per non scottarti, cosi l'acqua fredda ,se troppa, potrebbe strozzare il flusso di acqua calda e fermare il consenso alla caldaia per partire, fino a quando non riapri solo il rubinetto di acqua calda.

potresti avere lo scambiatore sanitario intasato....

se i termosifoni da soli non si spengono,come fai per spegnerli? abbassi la temperatura ambiente o li spegni proprio selezionando solo acqua calda sanitaria?

fai un po di queste prove e facci sapere

[roblo]

Caro docciadecente

prova a chiamare l'altro centro assistenza.

potrebbe essere di tutto

dallo scambiatore secondario otturato (acqua calda con temperatura irregolare)

alla scheda guasta, oppure anche il pannello di comando difettoso.

potrebbe anche esserci un disturbo elettromagnetico sul cavo di collegamento pannello-caldaia, se non opportunamente schermato..

potrebbe essere un falso contatto delle sonde di temperatura, un avvio in funzione "antigelo" della caldaia..

se non conosci la logica di funzionameto di una caldaia, non puoi apprenderla da un forum, e da queste informazioni pensare di riparare una scheda..

FIDATI, sono apparecchi pericolosi!

Riguardo al fatto che il "tecnico" che è venuto a casa tua fosse un idraulico e non un elettronico, io sono un perito elettronico,

e ti confesso che preferisco evitare di smontare schede, anche per cambiare un relè..

chiamami codardo, ma una scheda, secondo me, una volta che ha iniziato a presentare guasti sui componenti,

NON E' PIU' AFFIDABILE, non và ASSOLUTAMENTE RIPARATA, perchè purtroppo con il gas non si scherza..

..e non è assolutamente scontato che il problema sia la scheda!

saluti

[Mimmo 59]

Ben detto Roblo ognuno deve fare il proprio mestiere, prima di tutto il tecnico non è un Idraulico, anche se conosce bene il mestiere.

Poi un tecnico si deve limitare a sostituire la scheda o il pannello remoto, non deve essere necessariamente un radio tecnico o un riparatore di TV lcd.

Poi sulle schede le ditte ci marciano di conseguenza non aspettarti di trovare le sigle sui micro processori o altro, vengono cancellate, di conseguenza la scheda va buttata una volta cambiata, solo con una botta di ..... puoi risolvere il problema, intanto consumi gas inutilmente e l'azienda del gas ringrazia con una caldaia senza regolazione climatica.

Mi fa specie sentire che un tecnico Riello propone un normale cronotermostato per una caldaia che è nata con il comando remotato.

Molto probabilmente non aveva disponibilità di ricambio o voleva far risparmiare soldini al cliente.

[docciadecente]

Ho verificato che il circolatore rimane sempre attivo e continua a girare. Dopo 3 minuti dovrebbe "staccare" invece succede che dopo mezzora che ho abbassato la temperatura ambiente al minimo possibile, lui continua a girare. A questo punto, o c'è una qualche interferenza sul bus che va dalla scheda di controllo al pannello di controllo (mi è stato detto che a volte succede) oppure è il relè oppure ancora è proprio il pannello di controllo. Ma quest'ultima ipotesi la scarterei, perché il termostato segna correttametne la temperatura, le altre funzioni vanno, per cui secondo me il segnale lo manda. Per capire se il relè scatta posso anche semplicemente staccare la caldaia e riaccenderla in modalità estiva. Se il circolatore continua a girare evidentemente è inchiodato.

Modificato: 17 dicembre 2011 da Simone Baldini

[Xxxxbazookaxxxx]

le altre funzioni vanno, per cui secondo me il segnale lo manda.

Scusa se ti sembro aggressivo ma il termine secondo me non esiste.

Io che non ho di fronte la caldaia posso dire secondo me,quindi il segnale o lo manda o non lo manda,lo devi verificare se no stiamo tutti perdendo tempo.

Quindi verifica con un tester se il comando viene dato alla caldaia e poi possiamo vedere altre soluzioni

[Xxxxbazookaxxxx]

Sinceramente non penso sia un problema del pannello di comando ma penso sia un microinterruttore di comando pompa partito visto che la fiamma si spegne o almeno ho capito che si spegne la fiamma e la pompa no,se mi sbaglio ti chiedo di essere più chiaro.

[Mimmo 59]

Da quello che si legge all'inizio del post, si deduce che la regolazione climatica non funziona,la caldaia viene spenta diminuendo la temperatura del termostato riscaldamento,il contatto rimane chiuso in modo permanente.

Poi il discorso circolatore che rimane in funzione è da verificare.