Patentino Frigoristi: è Finalmente Ufficiale Anche In Italia - E adesso basta fai da te!

[Frigorista modena]

In sostanza il patentino non sarà garanzia di nulla se non altro che l'operatore ha seguito un corso e sostenuto un esame che gli ha detto come non disperdere gas nell'ambiente.

Non ne sono al corrente, ma allora tutti gli split arriveranno scarichi e dovranno essere caricati a peso dal frigorista?

Esattamente, proprio così, infatti nessuno per esempio t'insegna ai corsi a fare le cartelle, ti dicono cos'è una cartella ma non c'è la "prova di cartellatura".

La tendenza, ma Nonick scenderà meglio in dettaglio se vorrà, è eliminare le cartelle e fare solo giunzioni saldate, mentre so per certo che alla TUV si spinge da matti per far arrivare scarico il clima e caricato appunto solo dal frigorista che potrà comprare, solo lui, esibendo appunto il patentino, il refrigerante, perchè allora è inutile tutto questo.

Mi hanno anche detto però che i capoccia al governo non sono molto convinti di questo, ma forse è ancora troppo presto, l'unica cosa sicura è che il negozio di materiale frigorifero potrà vendere refrigerante SOLO a patentati, e la pena a chi trasgredisce sarà molto elevata, anche perchè ci saranno controlli sui registri di materiale comprato e venduto, e se i conti non tornano (e non tornerebbero solo nel caso di vendite in nero) saranno cavoli per il venditore, per cui non so fino a che punto uno rischia di vendere un paio di chili sottobanco.

Poi siamo sempre lì, qualcuno lo farà comunque, ma il gioco vale la candela?

[Simone Baldini]

L'idea di far arrivare le macchine scariche dovrà essere attuata altrimenti tutto sto casino non servirà a nulla visto che al centro commerciale mi ritrovo lo split a 200 euro pronto all'installazione. Il gas dovrà essere venduto solo a patentati e fin li mi stà bene, ma se io "patentato" compro gas per 10kg, dovrò tenere traccia dove lo smercio (ricariche varie ecc..) chi mi vieta di far risultare 100 ricariche da 100 g e poi rivenderlo al mercato "nero" a chi non ha il patentino?

Insomma, fatta la legge, fatto l'inganno.

Inoltre mi vien da ridere quando penso che l'olio della macchina lo vendono ancora al supermercato e poi ti fanno la pubblicità di non disperderlo in fogna perchè inquini 100 piscine olimpioniche, basterebbe non venderlo piu' al supermercato!

Modificato: 22 dicembre 2011 da Simone Baldini

[Frigorista modena]

Infatti Simone questa è la stranezza che, a detta del TUV col quale ho contatti, sembra che al Governo quasi dispiaccia di perdere il giro d'affari degli split...però è anche vero che non si può impedire la vendita di cose inquinanti solo per il processo alle intenzioni che invece di portare alla discarica, si gettino in fogna.

Tantissimi italiani sono corretti, fanno raccolta differenziata, portano olio alimentare e minerale alla discarica, e altri delinquenti lo buttano in fogna o nelle falde acquifere, il problema è che è difficile beccare questi individui.

[Frigorista modena]

ma se io "patentato" compro gas per 10kg, dovrò tenere traccia dove lo smercio (ricariche varie ecc..) chi mi vieta di far risultare 100 ricariche da 100 g e poi rivenderlo al mercato "nero" a chi non ha il patentino?

Insomma, fatta la legge, fatto l'inganno.

Simone permettimi, perchè dobbiamo sempre pensare che ci sia da ingannare la legge?

E' vero che questo succede tutti i giorni, ma a chi conviene, in questo caso ad un frigorista, vendere gas sottobanco (e io conosco chi lo fa a Modena, anche R22 vergine) a chi non potrà più usarlo perchè non potrà mettere mano a impianti con refrigerante?

Forse solo a dei "morti di fame", e poi a quanto lo dovrebbe rivendere?

Io pago R22 rigenerato 35 euro al chilo senza iva, a quanto lo dovrei rivendere "ad un illegale"? e lui quanto se lo dovrebbe far pagare dal cliente?

E poi, anche complicazioni tecniche ci sono, se io voglio "dare" un po' di refrigerante ad un amico, cosa che mi è capitato di fare, lui dovrebbe avere il cilindro di carica, (che adesso è diventato fuorilegge e manco lui si può più vendere perchè la valvolina di sfiato per far entrare il refrigerante liquido fa sfiatare refrigerante gassoso nell'ambiente), e se lui non ha questo cilindro glielo devo mettere in una bombola, che lui dovrà aver bene asciugato, altrimenti l'utilizzatore finale si becca refrigerante già sporco e umido.

Se il cliente fosse al corrente di questi passaggi che gli sporcano il gas che paga molto caro, secondo me preferirà che glie la faccia io la ricarica che uso bombole non ricaricabili e che garantiscono che il gas all'interno sia puro.

[batta]

La diarrea non è pericolosa per l'ambiente e non genera effetto serra.

Ok, la battuta ci sta, ma sappiamo che, in realtà, con gli alimenti avariati non c'è tanto da scherzare.

Però non ho ancora ricevuto risposta alla domanda: "Perché per i frigoristi sì e per tante altre categorie no?"

Sia chiaro, io non vorrei eliminare i patentini, non certo estenderli ad altri settori.

E, alla fine della storia, il dubbio che mi rimane è: ma ora che ci vuole il patentino, ricaricare il mio condizionatore costerà il doppio?

Non ditemi che il patentino non porterà ad un aumento delle tariffe, perché non ci credo.

[Frigorista modena]

ma ora che ci vuole il patentino, ricaricare il mio condizionatore costerà il doppio?

Il condizionatore non si deve ricaricare semplicemente perchè se la cartella o la saldatura è fatta bene il gas non esce!!

Ci sono impianti a R22 che vanno da decine d'anni benissimo e non hanno perso nemmeno un grammo di refrigerante perchè chi ha fatto i giunti li sapeva fare.

Se uno ha la mano e l'attrezzatura giusta e prima di riempire il circuito ha fatto le prove di pressurizzazione e dopo rotto il vuoto col cercafughe elettronico ha visto che non ci sono fughe, quell'impianto è sicuro e non perde e tu non devi spenderci soldi ulteriori.

Scusa Batta, ma tu quando fai il tuo lavoro, lo fai bene o ci devi tornare sopra tre volte?

Se sei bravo lo fai una volta e poi basta, quì è lo stesso, non si deve riempire di gas se non si è sicuri non esca, capisco che non è questo il tuo lavoro però devi anche un po' fidarti, se non di me che lo faccio tutti i giorni, ma di altri professionisti qui che sanno quello che fanno e se ti dicono che non perde, non perde.

Qui nel forum invece siamo spesso alle prese con foto di cartelle orrende, terribili, che è ovvio perdano, lo strano è che quello che le fa non ha imparato ancora a farle e glie lo lascino ancora fare sputtanando la ditta per cui lavora!

[NoNickName]

La tendenza, ma Nonick scenderà meglio in dettaglio se vorrà, è eliminare le cartelle e fare solo giunzioni saldate

,

Confermo, e sottoscrivo.

mentre so per certo che alla TUV si spinge da matti per far arrivare scarico il clima

Confermo, e sottoscrivo.

Però non ho ancora ricevuto risposta alla domanda: "Perché per i frigoristi sì e per tante altre categorie no?"

Ho risposto. Per le categorie che manipolano sostanze pericolose per l'ambiente, ci sono già. Per chi svolge un lavoro di responsabilità, ci sono le varie discipline allo svolgimento della professione, per esempio l'estensione degli ACE/AQE, o la firma della redazione dei cementi armati o delle strutture nel campo civile per architetti e ingegneri.

No, non ci saranno patentini per i facchini e guardarobiere.

Non ditemi che il patentino non porterà ad un aumento delle tariffe, perché non ci credo.

Certo. Perchè no? E ne pagheranno le conseguenze coloro che hanno impianti che perdono gas, cioè gli inquinatori.

ricaricare il mio condizionatore costerà il doppio?

Certo ed è giusto che sia così. C'è una proposta di legge di tassare fino a 100 euro ogni KG di refrigerante, come già in vigore in Norvegia. E' responsabilità sociale e si chiama compensazione della CO2.

Il concetto che deve passare che disperdere refrigerante è socialmente inaccettabile.

Modificato: 22 dicembre 2011 da NoNickName

[Erikle]

Ci andrei piano a considerare carta straccia la giunzione a cartella..che ha un innegabile vantaggio rispetto a una saldatura (ovviamente una saldatura malfatta)..vediamo se qualcuno la intuisce

Dove voglio andare a parare?? c'è stata una lunga discussione anche su questo forum con manometri a glicerina e saldature a stagno...

Il patentino ok giusto che ci sia..ma non illudete la gente che da quando il patentino entra in vigore..tutto fila liscia..si continueranno a fare le ricariche..sono previsti tassi massimi di perdite?? non mi pare..chi è che perde tipicamente?? i climatizzatori delle auto..cambierà qualcosa?? no..il meccanico o l'elettrauto se entrerà in vigore pure il patentino sotto i 3 kg..andrà a prendersi il patentino e col patentino farà le ricariche alle auto..non ho idea se sapete come avvengono...attacca l'auto alla stazione automatica di ricarica che hanno loro..la macchina recupera il gas che c'è e mette la quantità nominale..tipicamente il meccanico o l'elettrauto non ha nessun feedback su quanto recupera la macchina..cioè se il gas nella macchina c'è oppure no

[NoNickName]

I cosidetti MAC (mobile air conditioning) sono esclusi da questa direttiva. Infatti c'è un regolamento a parte che ha già VIETATO l'uso di refrigeranti HFC nelle auto. Infatti dal 1° gennaio i condizionatori di auto e altri veicoli non potranno più avere R134a e similia, ma CO2 o HFO (idrofluoroolefine). Questo ovviamente si applica ai nuovi veicoli. Così facendo si evita di dover patentare i meccanici auto.

[Erikle]

si ma prima che sparisca l'intero parco auto a r134a ..hai voglia a farne di ricariche

Poi voglio dire..sti gas hanno il problema dell'effetto serra...ma stiamo parlando del nulla rispetto all'uso di combustibili fossiili...a cui al recente vertice di durban non è che hanno messo grandi limiti..cerchiamo di inquadrare le cose col loro giusto peso

[NoNickName]

hai voglia a farne di ricariche

Da qualche parte si deve cominciare.

ma stiamo parlando del nulla rispetto all'uso di combustibili

Al contrario, i gas fluorati hanno migliaia o centinaia di migliaia di volte la potenzialità serra di qualsiasi combustibile fossile.

[Simone Baldini]

Ecco proprio gli ACE. Questo è forse l'esempio piu' lampante. Hanno istituito elenchi di "certificatori" il cui accesso avviene traminte corsi ed esami. Laciamo stare i corsi che non hanno nessuna utilità pratica, non ti insegnano nemmeno ad usare il sw, poi gli esami sono una pura buffonata. Il risultato è che il primo "tecnico" agronomo che gli passa per la testa di buttarsi nel giro, paga il corso "a caro prezzo", sostiene l'esamino e il giorno dopo si butta sul mercato senza sapere come è fatta una caldaia o una pompa.

Viste le conoscenze degli attuali idraulici, io credo che l'esame diventerà una pura formalità il cui solo scopo sarà di adempiere all'obolo annuale.

[NoNickName]

Sul forum di edilclima, dove bazzicano tantissimi certificatori, non la pensano come te.

Comunque, ripeto, fatevene una ragione. Inutile che vi facciate l'animo amaro.

[Livio Orsini]

Inutile che vi facciate l'animo amaro.

L'animo amaro (magari lucano ) se lo faranno quelli come te che pensano di recintare l'orticello, ed i cittadini utenti.

Pagherai un altro balzello, non camberà nulla a livello professionale, se non in peggio, e gli utenti dovranno sottostare ai danni dell'ennesima presa per i fondelli.

Però basta non rassegnarsi, oramai siamo arrivati vicinissimi al punto di rottura, se nei prossimi mesi non ci pensa l'attuale governo a cominciare ad eliminare i vari steccati e siepette, saremo all'ireparabile; poi sai dove te lo metterai il tuo patentino..... Non è che sia un gran soddisfazione, anzi.

Modificato: 23 dicembre 2011 da Livio Orsini

[Mirko Ceronti]

Il risultato è che il primo "tecnico" agronomo che gli passa per la testa di buttarsi nel giro, paga il corso "a caro prezzo", sostiene l'esamino e il giorno dopo si butta sul mercato senza sapere come è fatta una caldaia o una pompa.

Parole sante...!

Dalle mie parti perfino 2 ex fornai hanno fatto il corso, ed adesso fanno assistenza e certificazioni alle caldaie domestiche.

Se il giorno che son venuti a casa mia, non ci fossi stato io a guardare quel che combinavano (ed io sono di estrazione elettrica non termotecnica) ciao ciao caldaia.

Ricordo di averli letteralmente cacciati di casa, e per disdire il contratto, ho dovuto versare fiumi d'inchiostro, con raccomandate varie all'ente che aveva ingaggiato questi cialtroni mandandomeli a casa e spacciandomeli per....tecnici (PFUI).....!!!!!!!!

Ed il paradosso, è che io che non ho alcun titolo di studio, non posso manco fare l'elettricista a casa mia, mentre questi che "hanno fatto il corso" possono (invece) andare a rovinare le caldaie a casa degli altri.....che schifo...!!!!!!

[Simone Baldini]

Sul forum di edilclima, dove bazzicano tantissimi certificatori, non la pensano come te.

Quelli buoni stai pur certo che la pensano come me, ma siamo una minoranza . Infatti si vede benissimo su quel forum che domande fanno i fenomeni certificatori patentati !

Comunque, ripeto, fatevene una ragione. Inutile che vi facciate l'animo amaro.

Io personalmente sarei favorevole a questi sistemi di accesso alle professioni (tu mi pare che ne fossi contrario ed ora tutto ad un tratto ne sei favorevole), ma non attuati come vengono attuati in Italia. Comunque l'anno prossimo ti accorgerai che il tuo vicino di casa avrà il patentino al tuo pari pur non sapenno nulla di ciclo frigorifero.

[NoNickName]

pare che ne fossi contrario ed ora tutto ad un tratto ne sei favorevole

No, no. Mi confondi con qualcun altro. Io sono stato addirittura promotore del patentino nelle consultazioni pubbliche.

sarei favorevole a questi sistemi di accesso alle professioni

Non è un sistema di accesso alla professione, ma di tutela della stessa.

Modificato: 23 dicembre 2011 da NoNickName

[Simone Baldini]

Non è un sistema di accesso alla professione, ma di tutela della stessa.

Nel caso specifico non è un sistema di tutela della professione ma dell'ambiente che nella realtà non lo sarà.

[Livio Orsini]

Non è un sistema di accesso alla professione, ma di tutela della stessa.

Tante parole per definirne una sola: corporazione

[NoNickName]

Il frigorista deve essere considerato un professionista, a cui è demandata una grande responsabilità.

Il resto sono chiacchiere.

[Erikle]

non sarà questo patentino a qualificare un frigorista..comunque dove si deve andare a fare sto esame??? finalmente posso andare a fare un esame senza studiare

[Frigorista modena]

Ed il paradosso, è che io che non ho alcun titolo di studio, non posso manco fare l'elettricista a casa mia, mentre questi che "hanno fatto il corso" possono (invece) andare a rovinare le caldaie a casa degli altri.....che schifo...!!!!!!

Comunque non vedo la correlazione che vedete voi, per cui sembra che uno che ha il patentino lavori male mentre uno che non ce l'ha sia bravissimo.

E non ne usciamo, perchè chi non è favorevole continua a dire che non è un patentino che fa un bravo frigorista, quando lo ripeto e lo ribadisco NON E' un patentino che prova sei bravo (o almeno non direttamente) ma SOLO che hai avuto le informazioni per sapere come non inquinare.

O si accetta questo fatto o non si arriva da nessuna parte, sarebbe come se io montassi perfettamente una caldaia, a bolla, attacchi perfetti, tutto a posto e poi non sapessi fare una guarnizione col teflon per il gas e ho una perdita.

Allora tanto vale avere montaggi orrendi (e tante volte si sono viste foto qui) ma che non perdono, perchè parliamoci chiaro una caldaia non deve perdere gas e non emettere monossido di carbonio nelle stanze, l'estetica è importantissima ma per la sicurezza non è fondamentale.

Avevo fatto la fatica di postare le prove pratiche che richiedono all'esame, sperando invano riteneste degno di nota il fatto che si cerca di evitare la fuoriuscita di gas nelle operazioni di attacco e stacco fruste, di cercare fughe con tutti i modi di prove di pressione, con cercafughe, con metodi diretti e indiretti, come si effettua il recupero col recuperatore (senza buttarlo in aria come fanno parecchi che conosco), se l'impianto regge PRIMA di riempirlo di gas e NON DOPO, e anche le domande teoriche puntano a vedere se il tecnico sa quello che sta facendo, se sa come sono fatte le apparecchiature, come funzionano ecc ecc, perchè se non sai come funziona un impianto non vedo come sia possibile lavorare in sicurezza per se, per l'impianto e per gli altri.

Se vi prendeste la briga di leggere l'allegato che ho postato, nelle domande teoriche, quasi tutte, ripeto quasi tutte riportano ossessivamente la frase "controllo di perdite...individuare perdite...ricerca di perdite....perdite e fuoriuscite di refrigerante...rischi di perdite connessi...potrebbero provocare perdite...ecc ecc", e mi sembra una cosa apprezzabile.

Capisco comunque le vostre obiezioni sul fatto di creare corporazioni, ma mi sembrano veramente sfocate rispetto a quello che la normativa europea chiede, ossia avere non persone brave ma che si comportano in modo da non inquinare.

Se poi queste persone vogliono comportarsi lo stesso illegalmente, confidiamo nella guardia forestale che ogni tanto trova discariche abusive di frigoriferi com'è successo qui a Modena mesi fa e gli hanno fatto un sedere grande così, e la guardia di Finanza che controllando si spera più spesso i registri di scarico e scarico si accorga di illeciti, di più non credo come si possa fare e se non si può fare non credo sia la ragione per dire che "dato non c'è niente da fare meglio non far niente".

[Frigorista modena]

Chiami il centro Galileo (o l'assofrigoristi o la TUV), decidi che tipo dei 3 patentini vuoi ottenere, se vuoi quello più completo tiri fuori 700 euro, vai a Casale Monferrato o altri posti dove ti fanno più comodo, vai là, ti fai interrogare, se ti senti sicuro sul diagramma entalpico, su come sono fatti e come funzionano i componenti e riesci a fare lo operazioni che ho postato nel link e nel mio primo intervento passi l'esame e vissero tutti felici e contenti.

Se invece non sai la teoria, non sai usare un recuperatore, non fai una carica di gas come vogliono loro e non come vuoi tu (ricordo una precedente discussione dove avevo elencato la procedura richiesta, che non prevede cose strane, resistenze scaldabombola, troppe iniziative personali ecc ecc), non sai regolare gli apparecchi di controllo, non sai cos'è un gas refrigerante e via così, non passi l'esame e torni a casa con 700 euro in meno.

Se vuoi essere sicuro, fai un bel corso con loro dal costo circa di 300, 400 euro non so, dove ti formano per quello che vogliono fai a regola d'arte, cerchi d'imparare e via così, nessuno ti obbliga a fare corsi vari, così come per quello che riguarda la prova di brasatura, ma se le cose non le sai fare non vedo come puoi pretendere di avere patentini di qualsiasi tipo.

[Erikle]

c'è un errore di fondo..ossia è un patentino per manovrare gas frigoriferi non per fareil frigorista..non è la stessa cosa..il frigorista maneggia anche gas frigoriferi ma è anche molto altro

io al centro galileo non ho mai dato una lira..non ho bisogno dei loro insegnamenti..voglio fare l'esame e basta..non fare il pollo per queste associazioni

Modificato: 23 dicembre 2011 da Erikle

[Frigorista modena]

L'errore di fondo lo fai tu che stai parlando di non si sa cosa, io non ho mai detto che il patentino serve per fare i frigoristi, ma solo per maneggiare il gas refrigerante!!

Sapere dove lo metti, come lo metti e perchè lo metti, quindi ovviamente devi anche sapere gli attacchi giusti, se le pressioni corrispondono altrimenti qualcosa non va ecc ecc, è per quello che indirettamente se sai queste cose non sarai un cattivo frigorista.

Ti assicuro che quando sarai davanti all'esaminatore che viene dall'inghilterra, dalla francia o dalla germania che ti chiederà di attaccare un recuperatore di gas, di fare una ricarica e la sbagli, hai voglia a dirgli che tu è da 40 anni che maneggi impianti frigoriferi o clima e non devi dimostrare a nessuno che sei bravo, l'esaminatore ti guarderà come un serpente morto sul tappeto della sala e non ti darà il patentino.

Il Centro Galileo è da anni che forma tecnici specializzati, io ebbi la fortuna di assistere ad una lezione del professor Marchitelli e ti assicuro che è stata un esperienza unica: avere a che fare con professionisti in pensione che sanno trasmettere la loro esperienza a chi non ce l'ha non capita tutti i giorni, la scorsa settimana sono stato ad un incontro con un ingeniere della Frascold per l'Assofrigoristi di 3 ore senza nemmeno una pausa per andare in bagno e ti assicuro non ha parlato di come si cucina l'anguilla a Natale; certo che se si ha a che fare con presuntuosi come te e qualcun'altro non si va da nessuna parte, ti consiglio solo, se intendi prenderlo, di rispolverare il diagramma entalpico che tante volte qui hai detto non serve a nulla, perchè se te lo chiedono e non glie lo sai spiegare non so se ti daranno il patentino perchè gli racconti la favoletta che tanto è inutile per montare un clima.