Sostituzione Caldaia Da Kw28 Condensazione E Accumulo A 600€ Le Prezz

[Del_user_162528]

Salve a tutti

Due idraulici mi hanno fatto due preventivi per sotituire la mia caldaia con accumulo del 1995

1)Mette una caldaia sile a 6000€ ivata con valvole termostatiche su 9 caloriferi e con detrazione 55%

Caldaia murale con accumulo da 28Kw

2)Mette una caldaia junkers a 3800€ ivata senza valvole termostatiche su 9 caloriferi..posso fare solo 36%

Caldaia murale con accumulo da 28Kw

A 3300 senza accumulo ..che secondo lui va bene ugualmente

Detrazioni a parte perchè cosi tanta differenza ..il lavoro che devono fare lo hanno visto entrambi ed entrambi mi hanno detto le stesse cose

Idraulico 1 è quello di fiducia

Girando un po su Internet mi sembra di capire che idraulico 1 applica prezzo listino della caldaia senza sconto

mentre idraulico 2 applica un sconto sulla caldaia di quasi il 50% ..Vedi anche sito cambioCaldaionline

A me sembra che 1 sia fuori di testa ..voi cosa ne pensate ??

[bl4st3r]

dovresti dare piu dati

che appartamento scalda? su quanti piani? quante persone dentro casa? ecc ecc

[innohit]

Ma la Junkers è a condensazione?

[Del_user_162528]

Entrambi preventivi per caldaie a condensazione con bollitore (o senza )

Attuale caldaia murale del 1993 a camer aperta da 24Kw con bollitore

Appartamento 100mq ..9 Caloriferi in ghisa anni 70 ..impianto standard rifatto nel 1995 ...4 persone (2 adulti + 2 bambini 16..10) ..1bagno con doccia/vasca (ma al 99% usiamo doccia) 1 cucina .

[mvilla]

L'idraulico 1 mi pare voglia candidarsi per un servizio su Le Iene o Striscia la Notizia....

[Simone Baldini]

Bisognerebbe paragonare i modelli di caldaie non tanto i prezzi. Magari è una "Ferrari" contro una "Fiat"!

Io di pratiche 55% ne faccio parecchie e dai 5000 ai 6000 euro sono il targhet per caldaie con accumulo e opere accessorie. Ho appena fatto un lavoro con una VAILLANT ECOCOMPACT VSC 306/2-C 200 + termostatiche + intubaggio + smantellamento + pratiche e siamo arrivati sui 6000 euro tieni conto che io ho costi di materiale per piu' di 3300 euro + IVA tra caldaia e materiali.

Comunque non capisco perchè per 9 valvole non si voglia fare la detrazione 55%, anche se costassero 100 euro cad sono 900 euro quindi vai a 4700, mettici anche 200 euro per la pratica e sei a 4900 che tolto il 55% sono 2205euro contro le 2432euro netto del 36%.

Modificato: 31 gennaio 2012 da Simone Baldini

[vitos77]

L'idraulico 1 mi pare voglia candidarsi per un servizio su Le Iene o Striscia la Notizia....

Chissà magari nella descrizione del primo caso , cioè l'idraulico 1 , è sato omesso qualche lavoretto particolare...magari lavaggio impianto e altra roba...giudicare il prezzo di un lavoro senza sapere i minimi particolari può portare fuori strada del tutto...potrebbe anche essere possibile che l'idraulico 1 stia guadagnando meno dell'idraulico 2 e non ci sarebbe da scandalizzarsi

[Del_user_162528]

Allora :

1)Perche tanta differenza di prezzo tra 1 e 2 (Caldaia Sile con Junkers la sconda vale di listino 1000€ in +) ;il lavoro che fanno è lo stesso

2) 1000€ in + per 55% da pagare subito e recuperare in xx anni ...per una cosa che per me non serve ..non ho locali con temperatura + alta di quella impostata nel termostato ..solo in cucina e ho già la termostatica

il 55% poi lo completo in 10 anni quando la caldaia sarà prossima ad una nuova sostituzione

3)Per su cambiacaldaia online le caldaie vengono scontate al 50% ??

4)Installazione : 2persone per 8 ore lavoro = 25 Pagaora *2*10 = 500€ ..arrivare a 6000€ ce ne vuole

5)Stai partendo ad una caldaia da 5000€ a basamento ..non è quello che chiedo io ...

[Erikle]

le valvole termostatiche infatti in ambito domestico non servono a granchè di sprechi in ambito domestico io ne vedo pochi..dove vedi che stanno con le finestre aperte e termosifoni roventi perchè c'è chi ha caldo e chi ha freddo è nelle scuole asili poste e tutte ste robe

Inutile dire che anche li le termostatiche non servono a nulla perchè tanto le mettono a manetta

Sono le leggi idiote di gente che non conosce nulla di come vanno le cose..è come la tariffa bioraria per l'energia elettrica di casa..altra buffonata..ma lasciamo stare

I prezzi ogni artigiano pratica i suoi ..come in tanti altri mercati non è facile districarsi

[vitos77]

le valvole termostatiche infatti in ambito domestico non servono a granchè

Apprezzo sempre i tuoi interventi per l'alto contenuto ....ma questo

[Erikle]

la finalità dell'obbligo delle valvole termostatiche per il 55% è ai fini del risparmio energetico

Se uno ha già un sistema di regolazione che gli mantiene circa 20 gradi in tutta la casa a cosa servono le termostatiche??

Orbene a mio parere e da quanto vedo nelle case di civile abitazione non ci trovo temperature tropicali e riduzione della stessa mediante apertura delle finestre..cosa che invece avviene in altri posti tipicamente

[Del_user_162528]

Tecnicamente ineccepibile e sfido chiunque a dimostrare il contrario

Le termostatiche servono e sono utili e per "equalizzare" la temperatura dei locali la dove sono + alte della regolazione termostatica di base ;soprattutto nei condomini con impianti centralizzati dove per aver 20 gradi al 4 piano al primo ne abbiamo 22 ..li si le termostatiche servono e sono utili come risparmi energetico

a casa mia punto 19 gradi e in tutti i locali ci sono 19 gradi ..tranne cucina (21 con gas acceso ..e ho messo termostatica su 1 solo calorifier e andata ok ..)

..non perdiamoci in polemica sulle termostatiche ..concentriamoci sui prezzi

[vitos77]

concentriamoci sui prezzi

questo per come la vedo io è un forum tecnico dove è impossibile e ripeto " impossibile" stabilire quale è il giusto prezzo per la mancanza di tante variabili.

[fiorezzz]

Un vero peccato ..chissa quale variabili mancano ...pazienza

E' 3 giorni che chiedo :

Condensazione ..Accumulo ..Prezzo ...nessun parere univoco ..regna l'approssimazione o meglio l'omertà

(Compra la Ferrari il resto sono **** ma se non hai i soldi cacchi tuoi compra la Tipo ma non si sa se funziona ...)

Peccato che abito a 50 Km da Caldaiaonline ..ma almeno un'idea me la sono fatta

Grazie della collaborazione

[bl4st3r]

ma l'accumulo ti serve? e perchè 28kw per 100 mq?

[Erikle]

vuoi un consiglio?? allora lo faccio io..condensazione si specie se usualmente puoi scaldarti con 60 gradi o anche meno perlomeno per diversi mesi all'anno

Accumulo?? pure quello io te lo consiglio..certo le instantanee moderne hanno controlli molto migliori di quelle di una volta resta comunque

Poi è ovvio che puoi farti la doccia anche con l'istantanea e lo dico subito se monti anche una con l'accumulo se tu sei sotto la doccia e un altro apre un rubinetto dell'acqua calda da altra parte devi regolare nuovamente la temperatura col miscelatore

[innohit]

Il problema è che qui fate le domande, vi diamo le risposte e ancora fate le stesse domande per avere nuovamente le stesse risposte. Negli ultimi due giorni sono stati dati tutti i chiarimenti relativi alle differenze tra caldaie convenzionali e condensazione, caldaie con accumulo e caldaie istantanee e perfino indicazioni sulle scontistiche rispetto ai prezzi di listino. Purtroppo una caldaia non è un telefono cellulare, ma viene collocata in un contesto chiamato impianto che varia in ogni singola abitazione. Dietro una differenza di prezzo consistente probabilmente ci sono una serie di fattori che non riuscite a comprendere e valutare. Ad esempio l'adeguamento delle tubazioni. C'è chi stende chilometri di tubi flessibili a random per fare alla svelta e c'è chi perde tempo a fare un lavoro serio, funzionale e che stia bene anche alla vista. Tra un lavoro e l'altro ci sono diverse ore lavorative di differenza e diverse centinaia di euro di materiali. In entrambi i casi le caldaie comunque FUNZIONANO, nel senso che si accendono e scaldano l'acqua. Se siete quelli che "basta che funzioni" poi per quanto e come non importa, e lo siete visto che prendete come riferimento un'azienda che fa preventivi "al buio" attraverso un sito internet, vi consiglio vivamente di scegliere il preventivo più basso e di lasciare che gli installatori seri lavorino per gente che apprezza il loro lavoro. Il mio motto è "non quantità ma qualità" e chi la qualità non la apprezza può pure morire di freddo!

[lellogag]

[THE CAT]

più chiaro di così. la rincorsa al prezzo stracciato nel tempo può rivelarsi un bel boomerang. vuoi risparmiare qualche centello ? evita di lavare e trattare il circuito di riscaldamento, al limite tra un paio di stagioni il cat te ne scuce un migliaio per sfangarti il tutto e sostituirti lo scambiatore. quando succede stranamente l installatore lowcost fino a quel punto consigliato a parenti ed amici diventa un delinquente buono da niente

[Erikle]

però ok ma non pensiamo che colui che presenta il preventivo + alto lavori necessariamente meglio..potrei fare svariati esempi che ho visto

[fiorezzz]

Allibito ..

..ripeto ..non ho detto che la Ferrari è una mc che non va bene ..ho detto che non mi serve ..mi basta una punto 1200/1400 per girare in città e fare un giro al mare ogni tanto

..non ci sono chissa quali lavori da fare (tubazioni ecc.ecc..)..entrambi hanno detto smonto vecchia rimonto nuova ..infilo tubi nel camino ..1 gg di lavoro 2 persone ..

..chissa perchè uno ti da la caldaia a prezzo pieno e l'altro te la sconta ...(sarà mica tipo pacco vuoto ?)

E' verissimo che anche con accumulo (perchè la mia caldaia attuale è cosi anche se 15 anni fa ) se uno apre l'acqua

calda da un'altra parte facendo diminuire la portata della stessa devo ricalibrare apertura rubinetto ..quindi dove sta la convenienza dell'accumulo su istantanea

..siccome i pareri sono discordanti soprattutto tra accumulo e istantantanea ne deduco che la ragione tecnica viene continuamente mascherata dalla ragione economica ...+ compri una caldaia che costa io installatore ho una percentuale di guadagno maggiore perchè lo sconto che mi viene applicato è maggiore esempio

Caldaia 4000€ listino ..l'nstallatore la compra con 30% sconto = 1200€ guadgano (perchè al cliente la fa pagare x intero )

sulla caldaia + 1000€ installazione = 2200€ guadagno ( 1 giorno lavorativo ..1100 al netto delle tasse )

Caldaia 3000€ listino ..l'nstallatore la compra con 30% sconto = 900€ guadgano (perchè al cliente la fa pagare x intero )

sulla caldaia + 1000€ installazione = 1900€ guadagno ( 1 giorno lavorativo ..900 al netto delle tasse )

SE avete il coraggio di obbiettare fate pure

[THE CAT]

bèè ad essere onesti la scontistica di un installatore fidelizzato ad un determinato marchio può essere anche del 40 + 10 +5. in questi periodi magari anche il trasporto è gratis per formare il costo reale dell installazione vanno aggiunti i costi burocratici, gli accessori, il risanamento del camino,trattamento impianto ecc ecc. sinceramente poi con 25 euro /ora non paghi nemmeno la forza lavoro . mediamente vedo che chi installa qui da mè in media ricava circa 50 euro/ora e buon diritto. non vedo scandali .

[fiorezzz]

Finalmente qualche onesto ancora cìè ..quindi proseguendo su questa strada

Va bene anche le 50€ ora (esagerate però ...) *2*8 ..siamo sempre a 800€ per installazione

[Frigorista modena]

Miticomitico e Fiorezzz ma siete incontentabili!!

Vi fanno 3 o 4 preventivi, con grande differenza da uno all'altro, dov'è il problema?

Dato che vi garantiscono il lavoro fatelo fare da quello che vi chiede meno.

Che poi si chieda al Forum (popolato oltre che di operai anche di titolari, tipo io) le differenze tecniche tra una caldaia e l'altra, tra una termostatica o l'altra è un'altro discorso, ma chi si voglia continuamente alludere che la ditta guadagna un terzo, la metà, il doppio o il triplo sulla vendita di una caldaia è quantomeno provocatorio e polemico: io un compressore che pago 100 euro lo vendo minimo a 200 (e sono uno dei più economici nella mia città ve l'assicuro) semplicemente perchè il compressore NON E' GARANTITO A ME ISTALLATORE, per cui se si rompe senza sia colpa mia, lo sostituisco per salvarmi la faccia senza fargli pagare nulla e al massimo ci perdo le ore di lavoro e non ci rimetto il prezzo del compressore.

Anni fa riparavo forni per una ditta e in un forno, nuovo!, levitatore si bruciò una resistenza.

Il titolare mi fece vedere che le resistenze elettriche non erano in garanzia, non vi dico la faccia del cliente quando gli chiesi dei soldi per la resistenza!!

Ovviamente non mi pagò dicendo che il forno era in garanzia.

Tutto questo per dire che fare i conti in tasca degli altri è abbastanza scorretto, io la caldaia la posso far pagare quello che voglio, dato che c'è il mercato libero, posso far pagare un istallazione tantissimo perchè la curo al massimo, oppure non la curo affatto e godo a spennare il cliente, e non è certo qui che troverete la risposta al vostro dubbio amletico.

Dato c'è la garanzia, a parità fate fare al più economico, forse vi ritroveremo qui a lamentarvi o forse no.

Auguri!

[innohit]

Premetto che sono un lavoratore dipendente, ma avendo lavorato anche in un magazzino all'ingrosso conosco molto bene il discorso scontistiche.

Caldaia 4000€ listino ..l'nstallatore la compra con 30% sconto = 1200€ guadgano (perchè al cliente la fa pagare x intero )

SE avete il coraggio di obbiettare fate pure

Se il listino dice 4.000 sono 4.000 + IVA (21% che quella viene versata allo Stato non va nelle tasche di chi installa) = 4.840 euro. L'installatore la compra col 35% di sconto? Bene! 4.000 - 35% = 2.600 euro + IVA = 3146. 546 euro di IVA sull'acquisto l'installatore la paga al fornitore, sarà poi sua cura versarla allo Stato. 840 euro di IVA pagati dal cliente vanno all'installatore, che sottrae i 546 euro già pagati tramite fornitore e paga i restanti 294 direttamente allo Stato. L'IVA comunque sia è uscita dalle tasche del cliente ma se n'è andata diretta al Ministero delle Finanze, con installatore e grossista che hanno fatto da "esattori", non solo non se la sono intascata ma hanno dovuto anche pagare il commercialista. Il guadagno effettivo potrebbe sembrare di 1.400 euro, però ci sono le tasse e le tasse col nostro sistema di tassazione non si pagano sull'effettivo guadagno, quindi sui 1.400 euro, bensì sul "fatturato" che in questo caso è di 2.600 euro. Anche per i dipendenti è lo stesso. Quando si considerano le fasce di reddito, si considera il lordo, ovvero il nostro stipendio reale + tutti quei soldi che già se ne sono andati allo Stato che sono soldi nostri ma che non abbiamo neppure visto.

siamo sempre a 800€ per installazione

Fin qui abbiamo considerato soltanto la "manodopera" che comprende il lavoro dell'artigiano, le spese di trasferimento sul luogo di lavoro (carburanti e gestione mezzi aziendali), l'usura delle attrezzature. Pur tanto che durino, a forza di utilizzarli, trapani, cacciaviti e altri arnesi vanno man mano sostituiti. Bisogna poi considerare eventuali imprevisti (circa il 10% del preventivo) che non sono poi tanto imprevisti: un tassello non tiene ci vuole l'ancorante chimico, una pressatura viene male e il raccordo si butta, etc. e, la spesa maggiore, i materiali. Con la caldaia da sola è già tanto se ti danno in dotazione i tasselli per appenderla al muro. I materiali idraulici costano un pacco di soldi (anche con scontistiche "importanti"), per non parlare poi delle eventuali "rifiniture" (collarini, silicone, cementi rapidi, stucchi vari, etc.). Certo, ripeto, se uno utilizza chilometri di tubo flessibile, i costi si abbattono: niente collari di sostegno, niente usura punte del trapano per fissarli, niente pressatrice, niente saldatrice aquatherm, niente fiamma ossidrica, etc., etc.