Cosa Significa Evaporazione Ad Espansione Diretta?

[DavidOne71]

Adesso sono ancora più in confusione!

Comunque grazie a tutti!

[Frigorista modena]

Adesso sono ancora più in confusione

Mettiamola così: si dice evaporazione "indiretta" riferita ai chiller.

In questi chiller il liquido si raffredda o tramite il gas che si è espanso (con un capillare, con una valvola meccanica, con una termostatica o con una elettronica), o è evaporato spontaneamente in un evaporatore "allagato".

[L amico dei frighi]

mettiamola cosí: non esiste il termine evaporazione indiretta! basta usarlo questo termine sbagliato che fa far solo confusione!

l'evaporatore é ad evaporazione diretta o é allagato. Nel caso di un chiller come da disegno sopra (risposta 25) é indebbiamente evaporazione diretta.

E se la valvola di espansione é comandata da motore elettrico e per gestire il surriscaldamento si usano pressostati "a cartuccia" e sonde termiche collegate ad una centralina la valvola é indubbiamente di tipo elettronico.

Che l'evaporatore raffreddi acqua, aria, glicole, cioccolata, crema, olio, o un qualsiasi altro fluido é completamente indifferente. Cosí come lo é il tipo di evaporatore: che sia a piastre o a lamelle, ventilato o no, che sia di rame, inox o alluminio, é completamente lo stesso.

Quello che li accomuna é che il liquido ad alta pressione perde temperatura e pressione causa una valvola che controlla il surriscaldamento a fine evaporatore. Tutto qui.

[DavidOne71]

l'evaporatore é ad evaporazione diretta o é allagato. Nel caso di un chiller come da disegno sopra (risposta 25) é indebbiamente evaporazione diretta.

E se la valvola di espansione é comandata da motore elettrico e per gestire il surriscaldamento si usano pressostati "a cartuccia" e sonde termiche collegate ad una centralina la valvola é indubbiamente di tipo elettronico.

Che l'evaporatore raffreddi acqua, aria, glicole, cioccolata, crema, olio, o un qualsiasi altro fluido é completamente indifferente. Cosí come lo é il tipo di evaporatore: che sia a piastre o a lamelle, ventilato o no, che sia di rame, inox o alluminio, é completamente lo stesso.

Quello che li accomuna é che il liquido ad alta pressione perde temperatura e pressione causa una valvola che controlla il surriscaldamento a fine evaporatore. Tutto qui.

Allora è per quello che il libretto è stato redatto così?

Ed io pensavo che erano tutti una manica di incompetenti

Se fosse così sarebbe tutto mooolto più comprensibile e mi verrebbe facile la compilazione

Non hai qualche link che lo spieghi? non perchè non mi fidi, anzi, però qualcun'altro nel forum non dice così

[Frigorista modena]

Davide secondo me il Link che cerchi non lo troverai mai, sempre per il motivo che ho scritto nei primi messaggi qui: non tutto è scritto perchè semplicemente è "già scritto" nel significato in se'.

"Indiretto" non ha senso se riguarda l'espansione, avrebbe senso se s'intendesse "lo scambiatore", per cui non raffredda "direttamente" l'aria come in un frigo di casa o in un clima, ma raffredda "indirettamente" l'aria passando attraverso il raffreddamento dell'acqua, come in un chiller o attraverso le piastre eutettiche di un camion refrigerato per tenere a -30 i gelati.

Quello che dice il contrario che dica la sua così ne discutiamo come sempre apertamente.

Modificato: 5 maggio 2012 da Frigorista modena

[fabrisxs]

si chiamano comunemente ad espansione diretta i sistemi che rafreddano direttamente l'aria o il prodotto che deve essere raffreddato cioe' senza fluido intermedio ... quelli a fluido intermedio sono quelli che raffreddano un fluido che viene utilizzato dai vari sistemi terminali di cui un esempio tipico sono i chiller che raffreddano acqua che poi viene utilizzata per i diversi scopi ....

gli evaporatori sono definiti ad espansione secca quando viene controllato il livello del refrigerante tramite il surriscaldamento .... nel disegno del gruppo postato sopra il refrigerante va all'interno dei tubi e di rame e l'acqua sta fra il mantello dell'evaporatore e i tubi .. se vedete i tubi acqua entrano lateralmente ...

gli altri sono evaporatori allagati in cui qualsiasi sia l'organo di laminazione non si controlla il livello tramite il surriscaldamento ma in altri modi .. per esempio con il differenziale di approccio fra temp evap e temp acqua .... in questi scambiatori se prendete uno a fascio tubiero l'acqua circolera all'interno dei tubi e il refrigerante allaga la parte fra tubi e mantello ...

qui generalmente il refrigerante esce saturo ( senza surriscaldamento) e sono evaporatori molto piu' efficenti ma molto piu' critici dal punto di vista della regolazione dei livelli

naturalmente ci sono tante varianti .. ma a grandi linee queste sono le famiglie degli evaporatori .. quando ho tempo e se la trovo posto qualche documentazione

Modificato: 5 maggio 2012 da fabrisxs

[DavidOne71]

e mo come la mettiamo? io mi tiro fuori, discutetene tra di voi

Comunque la mia bilancia pende dalla parete di l amico dei frighi

Frabrisxs se tu hai ragione non riusciresti a compilre il libretto postato all'inizio e saresti nelle mie stesse condizioni.

Anch'io la pensavo come te ma adesso sono un pò titubante

Certo che per un evaporatore ne è venuto fuori un bubbone

[fabrisxs]

e come la mettiamo hehehehe ..... il problema non e' come sono fatte le macchine ma semmai e' come e' fatto il libretto.

[DavidOne71]

il problema non e' come sono fatte le macchine ma semmai e' come e' fatto il libretto.

è quello che pensavo anch'io

Può essere che lo abbia redatto un farmacista? non credo dai..

[L amico dei frighi]

http://www.tilibri.com/libri/manuale_del_freddo.html

caro Davide, ho googlato un po ma con scarsi risultati, l'unico sito che parla ampiamente e approfonditamente é quello che ti ho postato

grazie della fiducia data, come detto espansione diretta o secca ( come dice il buon fabrisxs) sono i "normali " impianti, che siano con capillare, valvole termostatiche o elettroniche, l'importante é il surriscaldamento.

Esistono sistemi di refrigerazione indiretta, ma secondo me é pura teoria, in pratica il gas raffredda (quasi) sempre acqua o aria: un normale frigo di casa diventa teoricamente un sistema indiretto in quanto il gas che fluisce nell'evaporatore raffredda l'aria, che, a sua volta va a raffreddare la carne, il formaggio, le verdure,.... che sono nel frigo.

Detto questo , si potrebbe, per eccesso dire che un climatizzatore é un "sistema di refrigerazione indiretto" in quanto non raffredda le persone ma usa l'aria come fluido vettore.

Il chiller é un refrigeratore di liquidi, anche lui , per piccole potenze, ad espansione diretta, ma usato prvalentemente come sistema di refrigerazione indiretto per eccellenza: il fluido refrigerante raffredda l'acqua che a sua volta va a raffreddare l' aria attraverso un fan-coil ad esempio.

Un sistema diretto é ad esempio: un refrigeratore d'acqua per bere, o per uso tipo macelleria o panetteria, un sistema diretto é il produttore di cubetti ghiaccio o una pompa di calore . Questi sono sistemi dove l'energia che si assorbe tramite l'evaporatore (raffreddamento) viene direttamente dal fluido utilizzato.

Ricapitolando :

-espansione diretta: si ha quando lungo la tubazione dell'evaporatore il liquido immesso evapora gradualmente, assorbendo calore dall'esterno (o fluido utilizzato);

-sistema di refrigerazione diretta: sistema in cui il fluido frigorigeno raffredda attraverso un apposito scambiatore di calore il bene (merce) voluto;

-sistema di refrigerazione indiretta: sistema in cui il fluido frigorigeno raffredda il bene (merce) voluto attraverso un fluido secondario (acqua, glicole, aria,...).

é peró consuetudine non considerare indiretti i sistemi con fluido vettore aria, il perché non ve lo so dire peró.

[DavidOne71]

Allora, probabilmente, si sta facendo confusione tra sistemi ed espansioni

Con quel link mi hai fatto venire in mente che anch'io ho qualche libro, vado a dargli una letta...

Ps. Complimenti per la spiegazione data

Modificato: 6 maggio 2012 da DavidOne71

[fabrisxs]

http://www.tilibri.c...del_freddo.html

caro Davide, ho googlato un po ma con scarsi risultati, l'unico sito che parla ampiamente e approfonditamente é quello che ti ho postato

ho questo libro sono andato a vedere nei primi capitoli e' spiegato abbastanza bene .. per chi vuole approfondire e fari un idea propria ))))

[L amico dei frighi]

... a proposito del libro , mi sono letto la versione tedesca, 1400 pag. in 2 volumi. La Bibbia della refrigerazione, teoria pura e applicazioni su tutti gli organi incontrabili in un circuito frigo.Non proprio adatto a chi vuole iniziare. Di difficile digestione, peró una volta dentro ne puó venir fuori solo del buono ( senza fraintendimenti ).

[fabrisxs]

allora leggi anche questo secondo me approfondisce ulteriormente .. a me piace molto metto il link

http://books.google.it/books/about/Manuale_della_refrigerazione_industriale.html?id=0i-bWrtbzXAC&redir_esc=y

si chiama manuale della refrigerazione industriale di Stoecker

[a2011]

Visto che si parla di libri, aggiungo anche questo. Si sofferma molto sui compressori, sulle loro tipologie e guasti, nonché sugli organi di controllo nella refrigerazione. Anche se di evaporatori e tipi di evaporazione neanche l'ombra ma a chi può interessare c'è il link.

[L amico dei frighi]

lo Stoecker ce l'ho parla ampiamente di evaporatori allagati, turbo e viti e altri particolari non convenzionali nella refrigerazione commerciale. Per coloro "ad alte potenzialitá".

di che tipi di guasti ad es. é trattato? trafilamento o rottura valvole, grippaggio, morcia, alta temperatura...? e come ne parla?

[fabrisxs]

lo Stoecker ce l'ho parla ampiamente di evaporatori allagati, turbo e viti e altri particolari non convenzionali nella refrigerazione commerciale. Per coloro "ad alte potenzialitá".

di che tipi di guasti ad es. é trattato? trafilamento o rottura valvole, grippaggio, morcia, alta temperatura...? e come ne parla?

non parla molto di guasti se mi ricordo bene ma descrive molto bene un sacco di cose .. io me lo comperai perche' lavoravo su gruppi centrifughi ed assorbitori ed ero interessato ad approfondire un po la refrigerazione industriale e in particolare i gruppi a vite e i sistemi ad ammoniaca... devo dire che mi e' stato piuttosto utile anche se e' una lettura abbastanza impegnativa ( almeno per me )

il libro postato da a2011 lo stavo per acquistare adesso .. poi pero' aspetto domani se magari qualcuno lo ha letto e sa darmi qualche info in piu' ( ho gia' buttato un mare di soldi )

[L amico dei frighi]

ok il libro di a2011 vorrei anch'io una recensione sui guasti trattati.

Se ti serve una dritta su un libro di un qualche punto cruciale.... magari provo ad indicartene uno... lo stoecker non é quello che intendevo domandare com'é dato che lo possiedo, ma quell'altro

[a2011]

il libro postato da a2011 lo stavo per acquistare adesso .. poi pero' aspetto domani se magari qualcuno lo ha letto e sa darmi qualche info in piu' ( ho gia' buttato un mare di soldi )

La casa editrice mette a disposizione gratuitamente un allegato (in basso a sinistra) contenente 20 pagine del libro come guida all'acquisto. Potete trovarlo qui. C'è bisogno di registrarsi al sito per effettuare il download.

[fabrisxs]

ho guardato .. penso che possa essere interessante .. io e' una cosa che faccio da tantissimo tempo e sono piu' interessato ad altre cose .. di queste cose ho gia tantissimo materiale e piu' meno e' quello che faccio da tanti anni ma senz'altro penso che sarebbe utile per chi e' diciamo non proprio alle prime armi e inizia ad approfondire .. almeno e' l'idea che mi sono fatto vedendo la parte pubblicata

[a2011]

Un'altra fonte per reperire libri del settore, soprattutto quelli usciti fuori produzione o di case editrici non più esistenti (quindi difficili da reperire), è ebay. Basta digitare la parola chiave nell'apposita casella di ricerca e di libri ne saltano fuori a iosa.

Ecco alcuni esempi:

PIZZETTI CONDIZIONAMENTO DELL'ARIA E REFRIGERAZIONE TAMBURINI

Condizionamento dell'aria e refrigerazione Carlo Pizzetti E107

E' possibile contattare il venditore chiedendo l'indice e l'appendice del libro qualora non fosse presente nell'inserzione e volendo anche accordarsi con il prezzo.

[fabrisxs]

questo un tempo era considerato la bibbia del condizionamento ( 30 anni fa) molte parti derivano da un vecchio manuale Carrier che non credo si trovi piu' in commercio il SYSTEM DESIGN

Modificato: 19 maggio 2012 da fabrisxs

[a2011]

molte parti derivano da un vecchio manuale Carrier che non credo si trovi piu' in commercio il SYSTEM DESIGN

C'è anche quello:

HANDBOOK OF AIR CONDITIONING SYSTEM DESIGNCARRIER

HANDBOOK OF AIR CONDITIONING SYSTEM DESIGN,1965,Carrier Air Cond Co

[fabrisxs]

cercando su internet ho trovato questo link .. qui ( a pagamento) ci sono delle pubblicazioni interessanti http://www.carrieruniversity.com/index.php/trainingmaterials/

[DavidOne71]

Peccato che è a pagamento