Impianti Di Refrigerazione Senza Valvole Termostatiche Mecc. O Elettroniche

[Del_User_170131]

T° di fine evaporazione arriva a -29,....°C , suppongo 2°C di surriscaldamento arrivo a -31° C sul diagramma del R507 sei a poco meno di 2 bar assoluti o 1 bar relativi. questo é il ragionamento che ho fatto io. Nno ho detto che sia giusto, suppongo addirittura una T evaporazione di -35°C o piú bassa quindi 1,6 o 1,7bar .

Attenzione ai bar che ci si può anche inbriacare.

Ma secondo voi esiste il modo di archiviare tutto questo forum da qualche parte ? è una gran bella foto.

[DavidOne71]

T° di fine evaporazione arriva a -29,....°C

Anche questa non riesco a trovarla

Ma dove diavolo li prendete i dati tu e figorista?

Attenzione ai bar che ci si può anche inbriacare.

• si si fai lo spiritoso, va che casino che hai combinato con quel cavolo di cec
  
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[Del_User_170131]

Ho fatto l'ornagrimma

Frigorista di modena assunto per la sua grande passione nella ricerca della verità

Davideone assunto per la sua grande passione gestione elettronica sistemi di refrigerazione prossimo obiettivo compressore a valvole eletttroniche.

Amico dei frighi assunto per la sua intima vicinanza con tutto quello che fa freddo

Livio assunto per il suo grande interesse a questo settore in special modo per i sistemi di regolazione

Attilio assunto alla sera pulisci i banchi di tutti.

Manca il capitale sociale e il gioco è fatto.

[Del_User_170131]

Condivido tutto ragazzi ma ancora non siamo riusciti a svelare il segreto.

Speriamo solo che qulacuno non ci rompa l'incantesimo, sarebbe una bella soddisfazione arrivarci

I dati?

Sono tutti sui grafici interattivi nel test cec termostica in flash.

Anchio ho previsto una pressione di aspirazione tra 09 e 1 relativi 507

Certo che se questo aumento di pressione di condensazione va a discapito sul diagramma entalpico del compresore credo che con un sottoraffreddamento così si vada a bilancio positivo con un netto aumento dell'entelpia prodotta.

<non so se siete d'accordo>

[Frigorista modena]

Caro Attilio spero per te di no ma secondo me la favola sta per aver fine, anche se io non la chiamerei favola ma illusione.

Illusione non perchè il sistema CEC sia un illusione intendiamoci!!, ma perchè (e lo ripeto, parere mio, per l'ultima volta) da l'illusione che funzioni senza essere un impianto a laminazione (ah dimenticavo Livio, forse un po' tardi, ma "laminazione" è sinonimo di capillare e termostatica: il capillare crea la caduta di pressione per via della sua lunghezza e strettezza, non per niente capillare deriva da capello, mentre la termostatica crea la stessa caduta tramite un orificio fisso: l'unica differenza è che il capillare non controlla il surriscaldamento mentre la termostatica si), perchè avete tolto la valvola, però nello stesso tempo hanno usato la terminologia per me assurdo di "innovativo sistema di laminazione" facendo credere che una normale valvola ON OFF possa laminare nel senso termodinamico del termine, ossia creare quella "strettoia" che permette la creazione del ciclo frigorifero, che esiste perchè la laminatrice divide esattamente a metà il circuito in ALTA pressione e BASSA pressione.

Dato che l'illusione è far credere che un impianto sia a laminazione senza una laminatrice, ho sostenuto la tesi (aimè per Attilio e per la CEC ancora in voga fino a che il diagramma entalpico del sistema venga pubblicato), sia un sofisticatissimo sistema ad allagamento, per cui l'evaporatore è mantenuto pieno dalla valvola ON OFF che agisce come un velocissimo rubinetto, e questo spiega tante cose, tipo il perchè il surriscaldamento è zero però nello stesso tempo il compressore non venga invaso da liquido che lo romperebbe immediatamente, e tante altre cose inspiegabili in un sistema a laminazione classico.

Se così non fosse, sarei molto contento di essermi sbagliato perchè l'invenzione CEC sarebbe una rivoluzione incredibile nella storia della refrigerazione, per cui ben venga la mia smentita!!

Però Attilio, nè tu nè i creatori del CEC ve la potete cavare con la cavolata di dire "il diagramma entalpico te lo devi ricavare da solo", è falso ed è un modo anche molto infantile di non svelare l'illusione, e ti dico l'ultima cosa, finchè non posteranno il diagramma entalpico dove si vede esattamente a che pressione e a che temperatura avviene la laminazione innovativa del CEC, questo sarà ad allagamento e quindi NON confrontabile con la termostatica: se non lo riescono a postare, vorrà dire che NON possono farlo semplicemente perchè NON si riesce a creare in quanto, essendo ad allagamento, NON esiste il crollo adiabatico proprio della laminatrice CLASSICA.

E' troppo comodo dire a me di fare IO una cosa che non possono fare quelli del CEC e quindi dimostrare che hanno ragione!

Einstein la chiamava Reductio ad absurdum, vatti a rileggere cosa vuol dire...e con questo mi ritiro dall'illusione, è stata veramente interessante ma sicuramente ce ne saranno altre

[Del_User_170131]

Caro frigorista di modena, in parte sono d'accordo con te ma se vai nella sezione impianti di refrigerazione ho postato un video molto carino che dovrebbe togliere tutti i dubbi in merito al tipo di salto di pressione o temperatura.

Per il resto come ti ho sempre detto e non solo io il diagramma entalpico e possibile ricostruirlo attraverso i dati resi disponibili fino ad oggi.

Spero solo che i signori in questione leggano quanto da noi discusso e che l'ingegnere esaudisca la tua richiesta.

Ti farei osservare però, indipendentemente da tutto, che l'innovazione secondo me sta nel sistema di controllo della quantità di refrigerante iniettata.

IL fatto che possa funzionare senza la sonda di temperatura che normalmente viene usata per il controllo del surriscaldamento fa pensare ad un concetto nuovo. E' vero che se fosse ad allagamento non servirebbe ma non dimenticarti mai che il cec sembra funzionare con una riduzione di refrigerante dell'80%

e questo esclude a rigor di logica che sia un sistema ad allagamento che notoriamente necessita più refrigerante di un risistema classico a laminazione tradizionale.

Non abbandonare la discussione a chi servirebbe?

Perche non provi a mandargli un' e-mail chiedendogli se ti mandano il diagramma entalpico?

In fondo cosa ti costa domandare è lecito rispondere e cortesia.

Buona giornata a tutti, vado al lavoro

[Del_User_170131]

Questo è il video molto istruttivo

Modificato: 12 giugno 2012 da attilio59

[Del_User_170131]

comunque se si vuole trasportare + energia nello stesso tempo bisogna aumentare la differenza di temperatura tra evaporazione e aria quindi il gas a occhio evapora a -35°C o meno

Attenzione ad andare a -35, è vero che si trasferisce più energia ma bisogna averla. scendendo a meno -35 perdiamo frigorie.

Meglio -32

Modificato: 12 giugno 2012 da attilio59

[Frigorista modena]

Attilio non lascio la discussione per capriccio come ha fatto l'ingegnere, la lascio perchè da parte mia ho detto quello che dovevo dire.

Il video che hai postato è interessante ma non capisco cosa c'entri col CEC, non fosse altro che c'è un compressore che come dice Livio, pur non essendo esperto nel settore, pure lui ha capito che non può partire e fermarsi troppo spesso, e questo compressore non l'ho visto a fianco della bella ragazza che spiega.

Quindi il video che hai postato va bene negli esperimenti ma allora il compressore dove sta?

Va di continuo e una valvola a cassetto lo fa girare senza carico quando non deve pompare od aspirare?

Per finire, io non contatto nessuno, loro sono venuti due volte e appena hanno sentito delle obiezioni sono spariti come primedonne offese, ma ti sembra una cosa normale?

Ci sta anche che qualcuno possa obiettare, per cui se vogliono tornare sono ben accetti, come vedi non hanno censurato la discussione pur facendo pubblicità al CEC, non siamo così censori qui.

[L amico dei frighi]

.... comunque sia il diagramma entalpico a paritá di temperature evaporazione e condensazione é uguale sia se l'impianto abbia una termostatica che un capillare , sia che sia "allagato", sia che abbia un semiermetico che un vite o un turbo, dal diagramma entalpico non si vede la componentistica, non vedo dove vuoi arrivare Frigorista Modena ???

illuminami per piacere

[Del_User_170131]

IL video mi sembrava solo carino tutto qui. Poi nel contesto poteve anche far rifletere.

Non capisco perchè te laprendi sempre con me. Io non tengo per nessuno ma solo alla mia crescicta tecnica

[L amico dei frighi]

e questo lo apprezzo infinitamente :clap:

[Del_User_170131]

Dopo dodici pagine di discussioni qualcuno riesce a rispondere alla mie domande iniziale ?

Si può refrigerare con efficienza senza uso di valvole termostatiche mecc o elettronche ma usando solo un normale valvola evr?

Usando una sola valvola evr è possibile gestire la quantità iniettata in evaporatore tanto da tenere un surriscaldamento prossimo a =0?

Sempre usando lo stesso sistema è possibile usare solo la sonda di pressione per mantenere il surriscaldamento costante senza l'uso della sonda di temperatura in assenza di carico?

[Frigorista modena]

Al 235esimo messaggio e con la partita in tv dopo questa domanda non posso che risponderti...ma non ho più niente da dire, potrei diventare noioso, per cui alla prossima discussione!

[Del_User_170131]

Al 235esimo messaggio e con la partita in tv

Finalmente ti sei coinvinto anche se non ci dai soddisfazione

[L amico dei frighi]

Si può refrigerare con efficienza senza uso di valvole termostatiche mecc o elettronche ma usando solo un normale valvola evr?

a quanto pare : assolutamente si, vedi CEC (utilizzo da decenni), Climatizzazione (PWM),....

Usando una sola valvola evr è possibile gestire la quantità iniettata in evaporatore tanto da tenere un surriscaldamento prossimo a =0?

certo , peró devi spendere tempo in laboratorio per misure e prove e calcoli sul come e quanto viene iniettato

Sempre usando lo stesso sistema è possibile usare solo la sonda di pressione per mantenere il surriscaldamento costante senza l'uso della sonda di temperatura in assenza di carico?

le centraline di regolazione centrali frigorifere hanno lo stesso principio: rilevazione pressione aspirazione, se la pressione aumenta si accende un'altro compressore, se scende il contrario. Anziché un relé per compressione puoi attaccarci una solenoide. Prima devi peró accertarti che non ritorni liquido, accorgimenti tipo adotto una solenoide molto piú piccola del diametro del tubo di liquido puó giá essere una buona idea ad es. ..... artifici ce ne sono parecchi, largo alla fantasia

[DavidOne71]

Dopo dodici pagine di discussioni qualcuno riesce a rispondere alla mie domande iniziale ?

Io avevo già risposto comunque dopo tutto quello che si è detto è palese che qualcuno si sia perso, quindi rispondo brevemente

Si può refrigerare con efficienza senza uso di valvole termostatiche mecc o elettronche ma usando solo un normale valvola evr?

si

Usando una sola valvola evr è possibile gestire la quantità iniettata in evaporatore tanto da tenere un surriscaldamento prossimo a =0?

si

Sempre usando lo stesso sistema è possibile usare solo la sonda di pressione per mantenere il surriscaldamento costante senza l'uso della sonda di temperatura in assenza di carico?

no

[Del_User_170131]

al punto 3 come la risolviamo?

é impossibile o sistema sconosciuto?

Modificato: 12 giugno 2012 da attilio59

[L amico dei frighi]

scusate non avevo letto tutta la domanda cioé ho saltato....... in assenza di carico? sono d'accordo con Davidone non si puó , peró esistono regolatori di capacitá ......

[DavidOne71]

al punto 3 come la risolviamo?

mettendo la sonda di temperatura

[Del_User_170131]

Insomma questo enigma della sonda non si riesce a risolvere. Quindi se è vero che loro ci riescono è una vera innovazione.

Premesso che è da verificare e da capire rimandiamo il tutto al 26 di giugno, giorno in cui sono stato invato a vedere la mcchima dimostrativa.

Quindi se non ci sono altre soluzioni non ci rimane che aspettare.

Buona notte a tutti.

Modificato: 12 giugno 2012 da attilio59

[Frigorista modena]

Attilio non ce l'ho con te figurati!

Era che mi faceva un po' ridere che dopo centinaia di messaggi dove abbiamo affrontato tematiche degne di ingegneri con termini accessibili ai meno, verso la fine hai postato un interessantissimo filmato ma che va riservato a chi si vuole avvicinare a questo mondo!

E' un po' come se ad Eistein ad un certo punto gli facessi leggere " primi fondamenti di fisica".

Per quello pensavo fosse collegato al CEC, buona partita!!

[L amico dei frighi]

ciao Attilio , sto aspettando ansiosamente il tuo protocollo

[Del_User_170131]

Ciao ragazzi, la visita del 26 è stata non interessante ma interessantissima.

Ho visto cose che voi umani non potreste neanche immaginare (almeno io).

Per ora non riesco a dettagliarvi più di tanto perché sono super impegnato.

Ma appena mi libero ne parliamo.

Vi posso solo dire che possiamo prepararci alla prima innovazione di semplificazione degli impianti di refrigerazione.

Le valvole di laminazione andranno veramente in pensione.

Mi hanno permesso di dirvi che stanno preparando un impianto pilota presso uno dei più grandi marchi della distribuzione alimentare. Un impianto che gestirà tutti i sistemi tn con 80 % di refrigerante in meno e riduzione dei consumi.

Questo impianto verrà fatto funzionare con frequenza settimanale rispetto al classico e verranno confrontati i dati di funzionamento dei due sistemi.

Ambedue i sistemi saranno monitorati via gprs al centro di controllo cec. Il sistema cec verrà e messo a punto via telematica con aggiornamenti software on line.

Naturalmente i dati salienti del test saranno pubblicati sul loro sito.

Termine dei test fine 2012.

Cosa vi posso dire, non vedo l'ora di vederli ma da quello che ho visto posso già immaginare quale sarà il risultato.

Nell'ipotesi peggiore il cui rendimento si dovesse dimostrare alla pari del classico avremo comunque nel futuro impianti industriali con refrigerante ridotto del 80%. Scusate se è poco.

Ciao ragazzi a presto.

Modificato: 5 luglio 2012 da attilio59

[Erikle]

sarebbe da dire che è la scoperta dell'acqua calda..immetto a intervalli una quantità di liquido refrigerante nell'evaporatore e la furbata di questa ditta è il sistema di controllo che stima queste quantità e l'intervallo di tempo

è una strada diversa per ottenere lo stesso risultato che si ha con una valvola di espansione elettronica..meglio non credo proprio che si possa fare

quanto alla riduzione della carica di refrigerante..se qeusto viene gestito in modo confinato non mi sembra una cosa significativa e poi anche nei normali impianti solo ottimizzando la carica si può ridurla in molti casi senza fare modifiche

Dicono che tolgono il ricevitore di liquido..ma anche questo sistema deve avere comunque del liquido da immettere anche al massimo del carico..ecco se uso anche una valvola termostatica meccanica e carico in modo che inizia a fare delle bolle al massimo carico dell'evaporatore cioè di apertura della valvola alla fine la quantità di gas refrigerante è del tutto analoga

Io comunque sono orientato a preferire la valvola di espansione elettronica che è senza dubbio affidabile e non ha nulla da invidiare ad altri sistemi per dosare il refrigerante che invia all'evaporatore per avere la massima efficienza

questo altro sistema ha il cuore nel sistema che provede il carico dell'evaporatore e regola l'immissione di refrigerante..sarà ottimo quando il tutto è messo a mucchio da chi lo ha inventato ........