Anemometro

[azeotropico]

Amico!potevi postarlo prima che acquistassi quello della testo!!!!!!!

Il fatto che ho postato i valori di entalpia corrispondenti alle misure effetuate,e mi hai detto che non sono quelle reali ma corrispondenti.questo non ho capito.

Modificato: 2 settembre 2012 da azeotropico

[antonioST4]

no, ma allora è un malinteso....

avevo capito tutt' altro, scusa.

comunque sì quelli da te postati sono i valori di entalpia corrispondenti a quelle temperature

[azeotropico]

Ok!!!!

[R22]

Ottima discussione Antonio come sempre professionale .

Mi permetto di aggiungere che tale controllo in regime estivo e sul condensatore ci darà la potenza termica che la macchina scambia aggiunta al lavoro del compressore che viene smaltito dal condensatore.

Quindi per avere la potenza termica ci serve la anche la pinza amperometrica con la quale calcoliamo l'assorbimento del compressore.

Acuta osservazione Visto77,

pero non tutta l'energia spesa si trasforma in calore, come non tutta l'energia spesa si trasforma in

lavoro.

Anche se hai l'amperaggio di assorbimento come calcolare l'energia di riscaldamento ????

quindi mi sa per fare questo calcolo bisogna tornare sul diagramma del Mollier con le temperature.

comunque la formula e validissima per lo scambio termico al evaporatore

.. mi permetto di diffondere l'anemometro del buon fai da te ......

poi se utilizziamo strumenti tecnologici come questo il manuale del installatore frigorista e completo

[vitos77]

Con la pinza amperometrica ottieni l'assorbiemento del Compressore e da li ottieni la potenza ( lavoro) che è data P= V*I* coseno

Una volta ottenuta la potenza del compressore la sottrai dalla potenza termica ricavata tramite le belle forumle su citate ed hai l'effetto frigorifero.

N.B.

Per tutti i possessori di Iphone e quindi con sistema IOS abbiamo una applicazione che ti consente di tenere con te il diagramma psicrometrico in tasca.

si chiama PSYCLONE, io l'ho provata e immettendo i dati ottieni tutte le condizioni dell'aria, entalpia ..volume specifico...carico latente e carico sensibile.

[R22]

da li ottieni la potenza ( lavoro) che è data P= V*I* coseno

Scusami non ho capito la formula la P sta per lavoro, la V deve essere il voltaggio, la I non ho capito cosè ????

[antonioST4]

quella è la formula di calcolo della potenza attiva di un carico monofase in regime sinusoidale:

P = potenza elettrica attiva, Watt

V = tensione di linea, il voltaggio non esiste, Volt

I = corrente di linea, Ampere

cos(phi) = fattore di potenza

[azeotropico]

Non si scrive "fi"?

[R22]

P = potenza elettrica attiva, Watt

V = tensione di linea, il voltaggio non esiste, Volt

I = corrente di linea, Ampere

cos(phi) = fattore di potenza

Sono un po' duro,

La tensione di casa e 220 V

Ampere rilevati 5 al unita esterna ipotetici, come compongo l'espressione ???

Modificato: 3 settembre 2012 da luciano999

[antonioST4]

-) la tensione la misuri ai capi del cavo di alimentazione, poichè può variare sotto carico

-) nello stesso punto misuri la corrente, che dipende dalla tensione ai capi della macchina, e che quasi mai puoi assumere pari a convenzionalmente 220V

-) il fattore di potenza per i compressori ermetici monofase dovrebbe essere 0,95, in ogni caso è un dato riportato in targa

la potenza vale, per esempio per V= 209V I = 6.0A e cos(phi) = 0,95

P= 209*6*0.95 = 1191W

...somiglia ad un cinsesino da 12000 sotto carico...

[R22]

se bene ho capito misuro il voltaggio che arriva alla macchina da ferma, ipotesi 210 V

misuro l'assorbimento ampere ipotesi 5 A

fattore di potenza 0,95

P=210*5*0,95 = 997

997 va sottratto alla precedente formula del anemometro

997 e il calore prodotto dal compressore

Modificato: 3 settembre 2012 da luciano999

[antonioST4]

poichè può variare sotto carico

significa che la tensione si misura sotto carico, ovvero a macchina accesa

misuro il voltaggio

che è una grandezza che non esiste: esiste la tensione. tempi addietro la parola voltaggio indicava erroneamente la potenza...

la potenza attiva è la potenza assorbita dalla macchina. non si sottrae niente, dall' espressione del rendimento si ha:

rendimento = COP oppure EER nel nostro caso =

[portata termica spostata] / [potenza elettrica spesa per spostare la portata termica]

[R22]

rendimento = COP oppure EER nel nostro caso =

COP o EER e il rapporto fra energia spesa e energia ricavata sotto forma di calore

qui non abbiamo fatto il rapporto con l energia ricavata dal espansione

[vitos77]

non si sottrae niente

Antonio credo che Luciano si riferisse al topic iniziale e cioè del calcolo della potenza termica sul Condensatore con l'aiuto dell'anemometro-igrometro-termometro , che ricordiamo deve smaltire anche il lavoro del compressore.

Però sarebbe bello riportare degli esempi reali e se domani ho tempo vi rendo partecipi , adesso non mi va di fare il fesso co nl'anemometro davanti alla condensante.

[antonioST4]

non abbiamo fatto il rapporto con l energia ricavata dal espansione

che vuoi dire?

EER si calcola a partire dal calore sottratto all' evaporatore

COP si calcola a partire dal calore ceduto al condensdatore

[R22]

Voglio dire che potrei avere speso tanto in energia senza ricavare il rendimento del COP,

per esepio se ho del aria nel impianto questa mi aumenta le temperature al condensatore,

e aumenta il consumo di energia elettrica.

Secondo me bisogna calcolare l'energia spesa, poi si calcola l'energia ricavata in rapporto a quella spesa

Magari e la stessa cosa .....

Modificato: 3 settembre 2012 da luciano999

[antonioST4]

Secondo me bisogna calcolare l'energia spesa, poi si calcola l'energia ricavata in rapporto a quella spesa

ora ci spieghi questa frase?

ovvero elenca le operazioni di calcolo che tu faresti, magari con un esempio.

non capisco per quale motivo il peggioramento del cop dovuto ad aria turba le tue valutazioni...

[vitos77]

Diciamo che stiamo andando in maniera pericolosa fuori OT.

[R22]

Valutazione dell’efficienza del

ciclo frigorifero

È evidente l’importanza di valutare con precisione l’efficien-

za del ciclo frigorifero.

Si definisce:

• E.E.R. (Energy Efficiency Ratio = rendimento di trasfor-

mazione dell’energia).

Il rapporto tra il calore sottratto all’evaporazione e la poten-

za elettrica assorbita dal compressore:

QEVAP = kw

E.E.R. = PCOMP = Kw = n

Nel caso di pompa di calore, dove lo scopo del ciclo è

quello di fornire riscaldamento, si definisce:

• C.O.P. (Coefficient of Performance - coefficiente di pre-

stazione) il rapporto tra il calore al condensatore e la

potenza assorbita:

kw

COP = QCOND / P.COMP. = = n

kw

Rientrati nella OT

Con l'invio le formule si sono spostate

Modificato: 3 settembre 2012 da luciano999

[R22]

[L amico dei frighi]

toolbocks e bitzer pt , sono anche delle apps che potrebbero tornare utili,..... conoscendo le lingue...

[L amico dei frighi]

Signori, mi permetto un OT ( se mi viene concesso)

sotto la cartella "altri forum" => "utility" => "fiere e convegni" ho postato una fiera per tecnici del freddo, del clima e affiliati.

....... se avete tempo ..... dateci un'occhiata ....

ciao

Almeno si puó vedere quanto é sfaccettato e spazioso il nostro forum.

[antonioST4]

luciano mi spieghi quanto diverso è quello che hai postato da quello scritto finora?

Modificato: 3 settembre 2012 da antonioST4

[R22]

per quanto riguarda EER

potenza compressore fratto potenza evaporatore, in rapporto il KW

IL FATTORE DI POTENZA 0,95 questo non so cosè, pero penso sia un rapporto fisso,

nella formula bisogna trovarsi le potenze del energia con dati effettivi.

pero se cosi fosse che con questa formula P=210*5*0,95 = 997 ho trovato EER

questa formula spiega che l'anemometro al condensatore non serve.

[antonioST4]

mi sa che sei un pò confuso, e ti manca l'elettrotecnica.

per quanto riguarda EER

potenza compressore fratto potenza evaporatore, in rapporto il KW

premesso che è il contrario, ho detto qualcosa di diverso?

con questa formula P=210*5*0,95 = 997 ho trovato EER

ma non avevi detto di aver studiato fisica tecnica?

questa formula spiega che l'anemometro al condensatore non serve.

questa non l'ho capita

Modificato: 3 settembre 2012 da antonioST4