Congelatore Domestico

[zatarra]

Salve a tutti mi trovo alle prese con un problema su un congelatore domestico che inizialmente non raffreddava sistemato la perdita e fatta la ricarica con 110 gr di gas R134a come da etichetta il manometro di bassa mi segna un temperatura di evaporazione -10°c non riesce a scende oltre anche se il termometyro dentro al congelatore mi segna -22 °.cosa può comportare tutto questo?

il motore che non comprime a sufficenza oppure l'impianto sporco?.

grazie a tutti

[zatarra]

Voglio precisare che non ho riscaldato con la pistola termica il fondo del compressore durante il vuoto, mica può essere li il problema?

Modificato: 5 settembre 2012 da zatarra

[DavidOne71]

Ma scusa come fai ad avere una evaporazione di -10 con temperatura vano di -22? è praticamente impossibile

[zatarra]

appunto non riesco a capire forse non riesce a comprimere tutto il gas quindi rimone nel compressore alzando la pressione sul manometro sul tubo di servizio?

[antonioST4]

appunto non riesco a capire forse non riesce a comprimere tutto il gas quindi rimone nel compressore alzando la pressione sul manometro sul tubo di servizio?

che tradotto vuol dire che dubiti della tenuta delle valvole? se la valvole non tengono la portata del compressore non è certo quella nominale, dunque non dovrebbe funzionare correttamente.

altre misurazioni eseguite?

[zatarra]

appunto questo è il mio dubbio centrato appieno altre misure non sono state eseguite.comunque resta il fatto che il congelatore arriva a -22;-23 °C pensate che posso consegnarlo al cliente cosi?

[antonioST4]

ma ci arriva da vuoto a da pieno? non è proprio la stessa cosa...ma soprattutto le ore di moto presunte o la storia passata del gruppo avvalorano la tua ipotesi?

dubiti delle valvole? quanto tempo impiega alla fermata a risalire di pressione?

[DavidOne71]

Ma l'attacco di bassa pressione c'era già o l'hai fatto tu? dove?

[zatarra]

Il compressore quando si ferma impiega poco a far risalire la pressione sul tubo di servizio pian piano ad occhio sivede che risale fino ad arrivare a 3.4 bar quando è staccato.

Per quanto riguarda il tubo di servizio ho provveduto a saldare la valbvola a spillo dove raccordarmi con il manometro perchè in precedenza c'era la schiacciatura e saldatura del tubo.

La prova di funzionamento la sto facendo in laboratorio con il congelatore a vuoto e la sonda del termometro all'interno.

ripeto quello che mi fa venire il dubbio è che mentre lavora il manometro di bassa non riesce a scendere sotto i -14°C temperatura di evaporazione..????

tutto qua.

Ora penso o il compressore non comprime alla max efficenza o all'interno dell'impianto c'è aria / sporco eccc....

cosa dite in merito .????

Dissaldo e lavo il circuito quindi risaldo e ricarico? oppure va bene cosi.

[DavidOne71]

Per quanto riguarda il tubo di servizio ho provveduto a saldare la valbvola a spillo dove raccordarmi con il manometro perchè in precedenza c'era la schiacciatura e saldatura del tubo.

Non riesco a capire dove l'hai saldata, probabilmente quel punto non è la bassa pressione!

Di solito sul compressore c'è un'attacco pinzato, dovresti saldarla in quel punto, non potresti postare una foto?

[DavidOne71]

Ora penso o il compressore non comprime alla max efficenza o all'interno dell'impianto c'è aria / sporco eccc....

cosa dite in merito .????

Se il compressore non comprime non avresti -22 nel vano!!!

Per la fisica non pui avere un fluido che raffredda un'altro fluido e quest'ultimo avere una temperatura più bassa!

Per fare un esempio l'acqua dei caloriferi di casa tua deve essere più calda della temperatura ambiente di solito oltre i 50°...

Modificato: 6 settembre 2012 da DavidOne71

[antonioST4]

Non riesco a capire dove l'hai saldata, probabilmente quel punto non è la bassa pressione!

in quale posto che non sia la bassa pressione può misurare, in questo caso, -14°C.?

continua a ripetere che si trova -14°C in aspirazione, ma non dimentichiamo che il manometro dice come dovrebbe essere: invece com'è in realtà?

effettivamente l' evaporatore si trova a -14°C? no, perchè pare raggiungere -22°C

a questo punto un' aspirazione alta può dipendere da scarsa tenuta valvole; è vero che il mobile raggiunge i -22°C, ma è pur sempre vuoto...

vero, se il compressore non comprime manco dovrei avere -22°C, ma se parte della compressione si perde nella valvola di aspirazione? beh credo che la portata cali e con essa la potenza.

a questo punto o telefoniamo su Marte oppure carichiamo questo mobile, che in pratica equivale a consegnarlo per prova al cliente...

[DavidOne71]

Da te non me lo aspettavo

[antonioST4]

dimmi cosa

[antonioST4]

spero non si sia inteso caricare di gas...

[DavidOne71]

a questo punto un' aspirazione alta può dipendere da scarsa tenuta valvole; è vero che il mobile raggiunge i -22°C, ma è pur sempre vuoto...

Non c'è bisogno di trovare anomalie perchè l'anomalia, se così si può chiamare, sono le due temperature che non c'azzeccano per niente sono fuori da ogni logica!!!

E' come dire, e qui mi sembro un po frigorista m., bere dell'acqua da un bicchiere e in questo bicchiere non c'è acqua!! Senza offesa per Frigorista...

Non sta in piedi il discorso, non so se mi sono spiegato, se è cosi mi spiego meglio!

Comunque, se il termometro posto nel vano è affidabile, io direi che il congelatore funziona perfettamente

[Erikle]

ammesso che le misurazioni siano corrette..una motivazione c'è

la presa che ha realizzato il nostro amico è sul compressore in pratica è collegata alla bombola del compressore che è il lato di bassa pressione

è bassa pressione si però.........non sempre la bassa è uguale

vediamo che capisce dove può essere la differenza

[DavidOne71]

Cos'è la bombola?

Per bassa pressione io intendo quella sul compressore, se così fosse non saprei!

[Erikle]

l'involucro del compressore

[DavidOne71]

Aah ok

[zatarra]

A questo punto riprovo a fare il vuoto aiutato anche con la pistola termica riscaldando tutto anche il compressore e cercherò di caricare meno gas visto che ho eliminato il circuito anticondensa 10 gr in mono penso siano sufficenti e poi vediamo come và vi faccio sapere.

saluti

[antonioST4]

Non c'è bisogno di trovare anomalie perchè l'anomalia, se così si può chiamare, sono le due temperature che non c'azzeccano per niente sono fuori da ogni logica!!!

dici? eppure le misura, e gli crediamo.

poi rilfettendoci, perchè le cose si capiscono spesso (anzi purtroppo) dopo e con calma, la temperatura del compressore condiziona la lettura, specie per questa situazione in cui in misuri a ridosso del compressore stesso.

in pratica misuriamo la temperatura di vapore surriscaldato, e questa non deve essere inferiore a quella del fluido caldo.

insomma è un attimo perdersi in un bicchiere d'acqua; non è un caso che non si finisca mai di imparare, ma soprattutto di riflettere che è la cosa che di più coglie impreparati.

Modificato: 7 settembre 2012 da antonioST4

[DavidOne71]

dici? eppure le misura, e gli crediamo.

Certo che gli crediamo, non ho mai dubitato!

poi rilfettendoci, perchè le cose si capiscono spesso (anzi purtroppo) dopo e con calma

Vero, quante volte ero convinto di una cosa e poi: "aaaa cavolo è vero non ci avevo pensato...."

in pratica misuriamo la temperatura di vapore surriscaldato, e questa non deve essere inferiore a quella del fluido caldo.

Non sono d'accordo!

[antonioST4]

attendo di conoscere il tuo disaccordo

[DavidOne71]

Supponiamo di dare al fluido raffreddato 5°C di delta T che è quello per i chillers, sarà maggiore per gli evaporatori ad aria (altri casi non li conosco es. evaporatori statici)

Se si tiene conto di 5°C di surriscaldamento avremo all'ingresso dell'evaporatore una temperatura più bassa di 5° rispetto all'uscita, lato refrigerante (fluido raffreddante).

Per non so quale legge o principio il fluido raffreddato non potrà mai essere più freddo del fluido raffreddante! In sostanza è il refrigerante che genera il freddo, passatemi il termine

Supponendo di avere una temperatura ingresso evaporatore lato refrigerante di 7°C, che ricordo è la temperatura di evaporazione (evaporatore ideale), l'uscita sarà di 12°C.

Il fluido raffreddato che entrando nell'evaporatore incontrerà queste temperature, uscirà a una temperatura superiore di 7°C, ipotizziamo 8°C. Avendo un delta T di 5°, all'ingresso, la temperatura del fluido raffreddato sarà di 13°C.

Devo dire che mentre scrivevo mi vengono in mente molte cose e in alcuni casi potresti avere ragione ma dovrei pensare un po

Modificato: 8 settembre 2012 da DavidOne71