Problemi E Proposte Riscaldamento Stanza

[Lupone883]

ciao a tutti e rieccomi qui.

Avevo già scritto tempo fa e ora son tornato perchè facendo le prove non riesco a risolvere di molto il problema.

Devo riscaldare un sottotetto di 100 mq e l'altezza max è di 2 m mentre quella minima è di 1 m.

Una parete è finestrata con doppio vetro e il resto è tutta perlinata e ho messo sotto le perline estruso e lana di vetro nel sottotetto.

Quest'estate tutto ok però ora il problema invernale è che non riesco ad andare sopra i 13 gradi.

Gli spifferi sono riuscito a metterli apposto quasi tutti.

Non posso usare un impianto a termosifoni e nemmeno uno a legna perchè non posso fare canna fumaria.

Ho installato un clima con pompa di calore da 12000 btu e tenendolo acceso mi porta la temperatura a 13 gradi mentre d'estate non ha problemi a rinfrescare.

Cosa mi consigliate?Termoventilatori a parete?ventilconvettori?un altro clima nella parte opposta del sottotetto?

Vorrei arrivare ad almeno 18 gradi non troppo perchè è la zona letto e divano.nella zona cucina e bagno con una stufa arrivo benissiomo a 22 gradi.

Grazie ancora e buona serata

[reka]

in che zona climatica ti trovi?

è già molto freddo esternamente?

12000BTU sono pochini in 100 metri anche se con altezza media di 1,5m.

[Lupone883]

Abito in zona padova e ieri notte fuori c'era -2 a mezzanotte.

Eh mi son accorto che 12000 btu son pochi purtroppo o meglio certe volte fa un bel caldo il flusso d'aria che esce e altre volte esce appena tiepida quindi credo faccia proprio fatica.

Il climatizzatore con pompa di calore e' un ariston inverter

[innohit]

Oltre ad essere leggermente sottodimensionato sicuramente non è un buon inverter, per questo non riesci ad andare oltre i 13°C. Io aggiungerei un altro 12.000 ma di buona qualità tipo Daikin, Mitsubishi, Toshiba, Hitachi, etc. vedrai che non avrai problemi. Se invece non hai spazio e devi per forza sostituire il clima, metti un bel 18.000 sempre di buona qualità.

[reka]

beh con meno due fuori penso che stia anche parecchio tempo fermo a sbrinare, meglio metterne due e sperare che non si fermino in contemporanea a farlo.

mentre va cerca di misurare la temperatura d'aria in entrata e in uscita.

[Lupone883]

grazie intanto.

Dite che con un altro buon inverter riesco a portare la temperatura tipo sui 17-18 gradi?

L'altro inverter sarebbe meglio metterlo dalla parte opposta della stanza così si compensano meglio?

Porca miseria e io che mi son fidato del tipo che me l'ha venduto e del prezzo......mi era passata per la testa l'idea di un 18000 però ormai....

Ne fanno di inverter che fanno solo caldo con pompa di calore oppure ormai tutti fanno sia clima che pompa di calore?

Purtoppo è vero che sbrina molto quello che ho o meglio si ferma varie volte per sbrinare e lì logicamente perde tempo e temperatura.

Altra domanda anche se mi sa che avete già risposto.....quindi termoventilatori o altro consumano sempre di più che non mettere un altro inverter con pompa di calore?giusto?

Per quanto riguarda misurare la temperatura di entrata e di uscita intendi quella che entra dalla stanza e quella che mi esce sotto dalle bocchette??

grazie ancora a entrambi

[DJ_Gabriele]

Per un attimo mi sembrava una discussione "clone" di questa http://termomeccanica.plcforum.it/index.php?/topic/11626-stufa-a-gas-si-o-no/ senza gli insulti però

Sinceramente, anche a mettere un'altra macchina cinese come l'Ariston, senza andare a spendere molto, risolvi se sei giusto o meglio abbondante con la capacità termica, ovvio che poi spendendo di più hai gestioni degli sbrinamenti migliori e rendimenti migliori, devi valutare tu quale è il tuo caso!

Come dice bene innohit, raddoppiando il condizionatore dovresti essere in grado di climatizzare correttamente e inoltre una macchina inverter che modula (si spera che le due insieme riescano a tener testa al freddo!) avrà molti meno sbrinamenti e COP migliori di una che schizza alla massima potenza per tutto il tempo!

[Lupone883]

Buongiorno e buona festività.

Non è un clone,perchè alla fine dell'altra avevo detto che appena arrivava il freddo sarei tornato a scrivere come sarebbe andata la situazione e difatti non va bene del tutto perchè non riesce a scaldare bene.

Una cosa mi è venuta in mente ieri sera e se al posto di un fisso inverter mettessi un portatile?fanno portatili da 12000 btu?il portatile mi servirebbe solo d'inverno per scaldare visto che l'estate scorsa non ho avuto problemi di climatizzazione anzi faceva molto freddo se lo si abbassava.

Mi spiace che l'ariston come pompa di calore faccia fastidio.....azz....però adesso so che anche col clima se si risparmia non serve a un tubo purtroppo.

Ciao

[reka]

credo che un portatile sia peggio di quello che hai alla fine.

che potenza di contatore hai?

valuta magari di mettere un buon 9000 piuttosto che un portatile.

pensa che io ho dovuto mettere u n18000 per l'ufficio in ditta che è un 20mq scarsi... sapere com'è isolato conta molto.

[Lupone883]

ciao

potenza di fuoco o meglio elettrica ne ho 5 kw quindi non dovrei aver problemi

Ho visto che quando funziona il clima con pompa di calore max arriva a 2 kw sennò è stabile tra 1,4 e 1,7 kw.

Quindi come marca di clima però devo andare sulle giapponesi e basta quindi mitsubishi,daikin,panasonic o altro?

Fortunatamente una buona coibentazione ce l'ho però mi manca la fonte calorifera eh eh.

Pensi che un 9000 o 12000 btu possa bastare reka,con pompa di calore?

QUindi scarto sicuramente tutto quello che riguarda termoconvettori,vetilconvettori e compagnia bella perchè consumerebbe una FOLLIA.....

[DJ_Gabriele]

Già, penso anche io che una pompa di calore split (a consolle) sarebbe l'ideale, anche vista la bassa altezza del soffitto!

Però con tutto quel volume a occhio ti serviranno minimo 6 kW di potenza riscaldante o anche più a seconda della zona in cui vivi.

Se sei in un ambiente molto freddo ti conviene di far montare due macchine per arrivare alla potenza necessaria, così si spera non vadano in sbrinamento contemporaneamente.

Non è un clone ma non hai ascoltato comunque quello che ti era stato detto Se leggi io stesso parlavo di almeno 6 kW! Che è quasi il doppio di quello che hai adesso, quindi ti serve senza dubbio un altro condizionatore! Split, non portatile! Quindi era già sicuro che uno da 12.000 btu sarebbe stato insufficiente!

[Lupone883]

Ok quello l'avevo capito dj gabriele,purtroppo ho guardato i soldi e non i btu alla fine e non e' andata bene.

Oggi ho visto un panasonic inverter con pompa di calore che ha una potenza calorifera di quasi 15000 btu e un mitsubishi che ha una potenza calorifica di 13000 btu come macchine sono buone?e con quei btu dovrei farcela giusto?

Altra domanda....l'unita' interna posso montarla un po' inclinata o meglio,visto che ho i listoni del sottotetto,posso posizionarlo sui listoni e quindi un po' inclinato?

Dj gabriele,non lo faccio apposta ma i soldi erano e son pochi e ho deciso di comperare quello,ho sbagliato ma finche' non trovo un lavoro mejo devo solo sperare e fortuna che so montarmelo da solo senno'.....altri soldi per montarlo.sui btu per mq non sono ferrato pero'

[DJ_Gabriele]

l'unita' interna posso montarla un po' inclinata o meglio,visto che ho i listoni del sottotetto,posso posizionarlo sui listoni e quindi un po' inclinato?

Deve essere assolutamente in bolla, altrimenti rischi che in raffrescamento goccioli l'acqua fuori o peggio su qualche parte interna dove non deve!

Dj gabriele,non lo faccio apposta ma i soldi erano e son pochi e ho deciso di comperare quello,ho sbagliato ma finche' non trovo un lavoro mejo devo solo sperare e fortuna che so montarmelo da solo senno'.....altri soldi per montarlo.sui btu per mq non sono ferrato pero'

Che ti posso dire, neppure io posso andare a comprarmi lo yacht e fare il tour delle isole caraibiche! Ma ahimè questo tuo errore ti costa il doppio adesso perchè dovrai comprare un altro condizionatore, non è che i consigli che vengono dati sono giusto per passare il tempo ma sono frutto di qualche pensiero si spera coerente ehehe

Mitsubishi e Panasonic sono entrambe macchine rispettabilissime, visto che il problema lo hai già menzionato io ti suggerisco di comprare quello che costa di meno, tanto una volta avuta la capacità termica sufficiente a prescindere dalla macchina starai al caldo.

[Lupone883]

Buongiorno e altra domanda.

Se lo monto sulla parete alta 1 metro fa lo stesso il suo lavoro senza montarlo sul pilone del sottotetto che sarebbe un bel casino coi tubi per l'unita' esterna?

Per quanto riguarda l'acquisto del climatizzatore ariston ho cannato alla grande e lo ammetto in compenso risparmio d'estate perche' faceva un bel freddo quindi ne usero' uno solo di clima in estate.

[DJ_Gabriele]

Idealmente per altezze così basse dovresti montare un modello a consolle, che era il suggerimento originale ma sinceramente, a meno di non metterci le dita dentro durante il funzionamento e gli evidenti problemi di stratificazione dell'aria, specialmente nel funzionamento a freddo, non ci sono controindicazioni assolute al montaggio, poi meglio aspettare altri pareri per conferma!

[innohit]

Gli effetti della crisi: gli utenti credendo di risparmiare si trovano a buttare via soldi. Cerca di non buttarne via altri: se in questo momento non hai possibilità tienti stretti i pochi che hai, risparmia e attendi il momento propizio, tanto freddo per freddo è bene non buttare via soldi. Se hai problemi di altezze metti un modello a consolle tipo questo http://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti/linea-family_1/monosplit_5/a-pavimento_8/mfz-ka-dc-inverter_14.html Purtroppo usando in riscaldamento sistemi ad espansione diretta, se si risparmia sull'acquisto si rischia di trovarsi senza riscaldamento proprio quando ce n'è più bisogno. Ieri sera ero da un amico a cui ho montato un inverter Daikin usato che ormai ha 7 anni ed è anche leggermente sottodimensionato. Fuori la temperatura era sotto lo zero, la casa è un vecchio sottotetto con muri in pietra. Bene, in 15 minuti si stava comodamente in maniche di camicia con una temperatura impostata di 21°C.

Modificato: 9 dicembre 2012 da innohit

[Lupone883]

Bene dj gabriele e grazie innohit.

Allora purtroppo si i pochi soldi in tasca mi hanno fregato e anche non avrei mai creduto che raffreddare una stanza fosse più facile che riscaldarla d'inverno,o meglio credevo che con la stufa nella stanza vicina bastasse ma o ne scaldo una o non ne scaldo nessuna con la stufa.

Ho visto i climatizzatori che mi hai detto,innohit,e anche i prezzi e anche se costano un pò ne prenderò uno.

Quello che hai montato dal tuo amico era un daikin?quindi rimango sempre su mitsubishi,panasonic e daikin a consolle giusto?

Una domanda,come montaggio è uguale a quelli a split e cioè unità interna,unità esterna e scarico condensa fuori oppure ha una vaschetta interna da svuotare, visto come è fatto?

Altra domanda,i clima che ho montato li ho sempre montati unità esterna bene o male in linea con l'unità interna,ma se volessi montare l'unità esterna più bassa o più alta dell'unità interna di 1 o 2 metri cambia qualcosa o proprio non funziona?

Fujitsu siemens fa clima a consolle e sono da valutare oppure mediocri?

per finire,dal tuo amico stavi in maglietta.....magari mi basterebbe non battere i dentiiiii.....se sto in maniche di camicia,vengo da te e ti pago una cena innohit eh eh

[Lupone883]

Ne sto guardando un bel po' su internet e devo dire che ce ne son di molti modelli.....pero' il prezzo su per giu' e' quello la'

[DJ_Gabriele]

Ahimè il prezzo è più alto infatti, per quello era un acquisto da valutare bene!

Comunque Fuji/Fujitsu/General sono ottimi condizionatori, idem per Toshiba, Mitsubishi, Hitachi, Panasonic (Sanyo è stata assorbita da loro, quindi potresti trovare delle "rimanenze" ad ottimo prezzo!) Ti suggerisco anche di spulciare nel catalogo degli Italiani Riello, Aermec e ARGO! Di prodotti veramente italiani ce ne sono pochi ma la qualità è ottima (a meno di non andare nella linea da supermercato di ARGO o quelle di bassa lega di Aermec! Ma comunque in quelle linee non ci sono macchine a consolle).

montare l'unità esterna più bassa o più alta dell'unità interna di 1 o 2 metri cambia qualcosa o proprio non funziona?

Non c'è nessun problema per quelle altezze, di solito il limite è intorno a 5-10metri a seconda del modello ma in ogni caso è indicato sempre nella scheda tecnica assieme all'eventualità di dover creare dei sifoni in base al dislivello.

Una domanda,come montaggio è uguale a quelli a split e cioè unità interna,unità esterna e scarico condensa fuori oppure ha una vaschetta interna da svuotare, visto come è fatto?

Il montaggio è affine allo split da parete, tubo di mandata e ritorno del refrigerante, collegamento elettrico e scarico condensa

[innohit]

Ovviamente la condensa scarica per caduta, se non c'è questa possibilità devi ricorrere ad una pompetta.

Fujitsu siemens fa clima a consolle e sono da valutare oppure mediocri?

Qualche anno fa funzionavano egregiamente, soprattutto in pompa di calore. Quelli nuovi qualche perplessità me la lasciano.... con questi freddi lo scorso anno ho avuto qualche problema....

Quello che hai montato dal tuo amico era un daikin?

In questo caso trattavasi di condizionatore usato smontato da un negozio. Comunque in linea di massima con tutti i marchi di origine giapponese vai sul sicuro. Quando guardi le caratteristiche tecniche dai un'occhiata al valore COP: più è alto, migliori saranno le performance e minori i consumi. Dal 4 in su puoi stare relativamente tranquillo....

[Lupone883]

Ok allora rimango per i giapponesi così vado sul sicuro e scaldo degnamente la stanza sennò mi tocca dormire col paraorecchie.

Il valore COP dove lo trovo?

Per quanto riguarda lo scarico condensa,mando fuori il tubicino e lo faccio scaricare a terra in un pozzetto così sono apposto con tutto.

Il dislivello tra unità esterna e interna sarà max di 3 metri,ho misurato ieri ipoteticamente dove lo posizionerò quindi non dovrebbero esserci problemi di altezze.

Adesso mi farò un bel pò di giri tra iper mercati e negozi di idraulica e speriamo che qualche buon crisitiano ci sia ma dubito o almeno ultimamente fatico a trovarli.

Metto via un pò di denari e poi farò l'acquisto e spero di riuscire a portare la temperatura interna a 15-18 gradi sennò mi sparoooooo.

Stanotte fuori era -4 a mezzanotte e dentro sempre +6 quindi dovrei fare qualcosa,voi che dite?

Grazie e rigrazie ancora,quando il lavoro sarà fatto metterò una foto.

[DJ_Gabriele]

Stanotte fuori era -4 a mezzanotte e dentro sempre +6 quindi dovrei fare qualcosa,voi che dite?

Caspita! Avevo capito che la casa fosse ben isolata, a giudicare da queste temperature sembra proprio di no :S (ma con il clima in funzione?!)

comuque puoi anche vedere di comprare il climatizzatore online, probabilmente risparimerai qualcosa rispetto ai negozi.

Il valore COP dove lo trovo?

è uno dei dati più in vista perchè se è alto i vari produttori se ne beano, in ogni caso è sempre indicato o nell'etichetta energetica o nella tabella dati riassuntiva.

[Lupone883]

No no fermi tutti....dj gabriele.....la temperatura che ti ho scritto e cioe' +6 e' col clima spento e senza riscaldamento......quindi per essere isolata e' isolata e la sera dormo al freddo per bene bene e bene.

Se attacco il clima riesco ad arrivare a 9 o max 11 gradi interni sempre con -4 fuori solo che sto ariston attacca e stacca di continuo per sbrinare.

Per quello non vedo l'ora di aver i soldi per montare quello che mi consigliate voi cosi' almeno arrivo a 18 gradi interni o meglio spero di arrivarci.

Se col clima acceso si fermava a +6 apposto eroooooo

[Lupone883]

Domanda....se prendo unita' esterna e poi unita' interna o viceversa,risparmio un po' oppure e' sempre meglio prenderle assieme?

In giro per centri commerciali non se ne trovano di quei modelli li,dopo natale andro' per centri specializzati in idraulica e sentiamo cosa sparano

[Lupone883]

Finalmente ho trovato la scheda tecnica del climatizzatore inverter ariston che ho e c'e' scritto che ha un COP di 3,81 ed e' un 12000 btu ma nella fase di riscaldamento,il range di funzionamento e' da -5 gradi quindi credo bene che non funziona un tubo.....porca miseria moltooo meglio si i giapponesi